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13/10/10 22:34
롤하면서 라이엇이 가장 적절하게 챔프밸런스 조정한다고 생각이 든 챔피언이 라이즈인데요. 꾸준히 너프를 당해온챔피언이지만 너프와 함께 타스킬에 약간의 버프를 주거나(Q 마나계수를 낮추는대신 E 마나계수생성같은) 혹은 유틸성의 증진시켜줌으로서 (궁에 이속증가옵션 추가 등) 종전의 스타일대로 플레이하면 너프지만 다른 활용법을 제공해주는 방식의 패치를 한다고 생각했고 그게 꾸준히 너프당했음에도 라이즈가 정상급 미드로 살아남을수있던 원동력이라고 봤습니다. 아리도 어떤식으로 패치를 할 지 모르니 지금당장 어떻게 얘기하긴 어려워보여요. 가령 윗분들이 말씀하신대로 매혹 맞추고 몇초간 타스킬적중시 추뎀식의 변동을 주면서 타스킬뎀을 낮춘다면 적절한 패치일 수 있죠. 그냥 대놓고 스킬땡뎀이나 계수만 칼질하면 답없는 방향인것도 맞겠구요.
13/10/10 23:00
사거리너프하고 개차반되긴했습니다만;; 얼마전 패치에서 궁이속을 증가시켜줬고 라이즈가 라이엇이 편애하는 챔피언 소리 들었을만큼 꾸준히 패치해주는 챔피언이므로 아마 어느정도 활용법 보일때까지 패치로 간보지않을까 개인적으론 예상해봅니다.
13/10/11 00:19
라이즈 모스트 1 챔프인데, 동의합니다.
플레티넘정도의 수준에선 아직 라이즈 충분히 쓸만 합니다. 특히 너프가 되고 나서도 승률 70%가까이 유지중인데요. 우선 q사거리가 짧아져서 안좋아진건 초반에 딜교환때 애니나 신드라와 같은 챔프 상대할 때 굉장히 어려워졌습니다. 기존의 카운터가 더욱 와닿는.. 다만 기존에 원래부터 강하다고 평가받던 피즈, 카사딘, 탈론 등의 챔프와는 여전히 상성관계 유지 될 정도의 스펙입니다. 물론 카사딘이랑 피즈는 잡는 사람의 손에 따라서 천차만별입니다만, 이건 프로에서도 통하는 레벨이니.. 뭐 그냥 챔프가 OP인거죠. 적어도 라이즈로 5:5이상은 끌고 갈 수 있다고 봅니다. 또한 5:5로 끌고 갔을 때 문제가 되느냐. 그것 역시 아닙니다. 어차피 라이즈 폭딜을 위해선 qw도 qw지만 e가 핵심이라고 할 수 있는데, 궁 유틸이 좋아지면서 중후반 1:1 혹은 다대다 전투에서 확실히 무빙하기가 편해졌습니다. q사거리 너프 체감될 만큼 r 이속 상승도 확실히 한타 때 와닿아요. 역시 문제가 되는건 초반 라인전 단계에서 q를 기반으로 하는 딜교환, 초/중반 추노시에 q사용으로 쿨타임을 줄일 수 있었던 것이 쉽지 않다는 점인데, 기존 라이즈 스펙이 워낙 좋았던 것을 생각하면 전 지금이 적절하다고 봅니다.
13/10/10 22:39
지금도 아리는 매혹 못 맞추면 딜이 잘 안 나오는 느낌인데요. 그렇다고 데파 뜨기 전 라인전에서는 매혹 맞춘다고 필킬 나는 느낌도 아니구요.
물론 제가 초보이긴 합니다만..
13/10/10 22:44
근데 라이즈도 지금 너프 후에 안쓰이지 않나요?? 아리도 지금 계속 너프만 당하고 있는걸로 아는데 또 한번 너프 되면 대회에서 다시 못 볼 지도
13/10/10 22:47
패치방향이 버프보다 너프를 선호하는 정도가 아니라 OP보다 고인을 선호하는 정도가 되면 이건 언밸런스의 고통을 유저에게 떠넘기는 거라고 생각합니다.
어차피 한두챔프 고인 만들어도 우린 챔프 많다 하는 태도 같아요. 아리든 카사딘이든 더 너프하면 관짝 들어갈 가능성이 큰데.. 매혹 맞추면 예전 딜 그대로 들어간다고 쳐도 한타기여도 면에서는 확연한 너프고 이러면 안쓰일 가능성이 크죠 ㅠ.ㅠ
13/10/10 23:03
대회 시청자 입장에선 썩 기분나쁜 일이 아니겠지만 게임 유저 입장에선 짜증나는 일이죠. 챔프가 다 돈인데다가 그 챔프를 익히기 위해 소모한 시간들을 날려버리는 일인데; 멀쩡히 잘쓰던 챔프 고인되고 시간 지나 리메이크된다 한들 내가 잘쓰던 그 챔프는 아니고 유저입장에선 그게 다 고통이죠..
끊임없이 챔프폭 늘리지 않으면 도태되는 것은 프로게이머들로 충분하다고 봅니다
13/10/10 23:00
카직스 관짜주고 신경도 안쓰고 제이스는 쿨타임 조정 조금만하면 강캐위치올텐데 다시 관짜주려고 하는중이고 미쳐날뛰는 제드는 냅두고 ..
패치 방향 대부분이 너프수준이 아니라 픽조차 안되는 수준으로 만드는게 대부분이라 사람들이 걱정하는건 당연해요. 밸런싱 능력은 정말 별로 ..
13/10/10 23:00
페이커 너프하면 다같이 행복할텐데..
오리아나는 개인적으로 챔프 자체가 쎄다기 보다는 도란링 버프와 함께 초반 평타짤짤이가 상대적으로 괴랄해지면서 강해진 느낌... 그걸 적극적으로 잘 굴리는게 페이커고.. 아무튼 미드챔프 죄다 포풍 너프쳐먹으면서 언젠가는 케이틀린같은애가 미드와서 덫깔고 설치거나 탑캐도 미드자리 슬금슬금 넘볼것 같네요 사실 요즘 노말에서 미드케틀하고 있는데 제 원딜 실력이 조금 좋았으면 지옥을 보여줄수 있을것 같다는 생각이 듭니다. 제가 케틀 못하는데도 상대가 지옥을 보거든요
13/10/10 23:04
당연히 걱정할 수밖에...라이엇이 손대기 시작하면 그냥 관짝 행이죠. 이런 식으로 가다가는 1년 후 쯤 빅토르 OP 라서 너프한다는 이야기도 나올 겁니다. '빅토르의 중력장을 맞춰야만 버스트딜이 나오게 바꿀 거에요' 하면서 말이죠. 그 즈음에는 지금 상태의 라이즈가 다시 OP 가 되어 있을지도 모르겠네요.
13/10/10 23:57
사실 아리가 세긴 해요. 라인전 능력이야 두말하면 잔소리고, 데파+영약 갖춰지면 WR(+데파)이라는 타겟팅이나 다름없는 콤보만으로도 버스트딜이 강력하죠. EQ까지 들어가면 말할것도 없고요. 저는 아리가 지금 솔랭에서 캐리하기 가장 쉬운 챔프라고 생각하는지라 어느 정도 너프가 필요하긴 한것 같네요.
13/10/11 01:00
요즘같이 탑정글이 퓨어탱인이상 미드는 영원히 암살자의 시대일겁니다. 1부터 18까지 파밍형챔프에비해 안좋은구간이 단한군데도 없을뿐더러
중후반에 오버딜링, 그러니까 제드는 몰왕라위블클로 미드원딜 1초컷에 아리도 데파WR로만으로도 미드원딜서포터가 죽어나가는 구간이 존재하기 때문에 더더욱이요. 제드랑 아리는 암살자 챔프여서 기동성도 넘사벽으로 좋으면서 파밍형챔프에비해 파밍력이 뒤지지도 않고(비슷한 태그인 제드 탈론 피즈등과 비교해봤을때 원거리스킬에 모션좋은550평타의 노리스크 챔프인 아리, 라인클리어능력과 정리능력 사기적인 제드)라인전이 약한것도 아닌데 6 이후 필드1:1주도권까지 가지고있으면서 뒤로갈수록 결국 상대 딜러를 누가 먼저 죽이느냐가 핵심인데 거기서도 더 우위고...괜히 암살자 챔프 들만 맨날 나오는게 아니죠 이전에 찾아본적이 있는데 스프링시절 탑에 딜 나오는 챔프들이 다수 등장했을때 당시 오피였던 제이스 카직스 트페 제외하고 미드챔프 밴픽 률1위가 카서스였다는건 좀 시사하는 바가 있다고 생각합니다. 이젠 탑정글이 탱커여서 상대 딜러진을 누가 먼저 짜르냐로 게임이 흘러가니까 무조건 암살자형 챔프뿐이죠. 제드는 너무오피니까 제외하고 남은 미드 암살자들중에 가장 노리스크인게 아리니까요.
13/10/11 01:17
아리가 지금 쓸만하고 강한 챔프라는건 인정합니다.
근데 아리 너프를 하는게 진짜 웃긴게 아리가 버프로 강해진게 아니라 작년에 고인급 너프 이후 다른 챔들이 너프를 먹으면서 쓸게 없어지자 아리를 꺼내든거죠. 김동준 해설이 섬머 롤챔스때 어떤 경기였는지는 기억합니다만 픽밴창에서 그런말을 했죠. "요즘 미드에 쓸게 없다. 그래서 아리가 꽤 핫하다" 진짜 너프의 연속이라는게 너무 화가납니다.
13/10/11 08:20
하향평준화를 하도 지독하게 하다보니 너프먹고 구렸던 챔프가 다시 상대적으로 좋아지고 그걸 또 하향하고.
이러다 나중엔 미니언도 못잡을듯...
13/10/11 09:54
언제는 라이엇이 밸런스에서 제대로 의견 반영이나 한 적 있었나요.
밸런스 팀은 확실하게 일을 못합니다. 특히 모렐로는 더더욱이나요.
13/10/11 09:59
아리 너프 내역을 보니 역시나 명불허전 라이엇이던데요....
너프는 팍팍.. 나중에 라이엇 버프 하겟죠,, 버프는 중요치 않은거 하나씩 하다가 마지막에 중요한거 해서 오피 만들기..
13/10/11 13:58
[쉬바나는 분노가 쿨타임이기 때문에. '죽고난 직후에 궁을 사용할 수가 없고.]
Shyvana's ultimate has no cooldown and works on Fury which is basically her ultimate CD but when Shyvana is dead she doesn't get Fury which means her ultimate CD doesn't tick while she's dead
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