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13/10/04 00:27
저도 이 생각 했었는데 시도는 한번도 안해봤네요
닝겐자이라가 아무래도 골드 수급이 떨어지니 이걸 이용해야 겠다는 생각, 누킹은 떨어지니 힐로 버티는게 좋겠다는 생각을 하다가 이블린 정글이 닝겐 자이라 카운터일 것 같다는 생각이 들었네요 아무래도 핑와꾸준히 사기가 힘든 특성이니까요
13/10/04 00:33
솔랭에선 충분히가능 한 전략이라고 생각하는데 프로급의팀전은 힘들어보이내요18분대까지 타워도 안털리고 버텨야된다는소린데..
주도권때문에 경기의방향이 크게좌우되는지라.. 지금은 프로급에서 딱히 카운터 할만한게 있을까 싶네요
13/10/04 00:38
알리로 자이라 서폿에 대해서 어느정도 버틸 수 있지 않을까 생각했었는데 글내용처럼 소나가 더 적합하겠네요. 알리로 탱되는 자이라는 멀리 밀쳐버리고 상대 원딜한테 탈진걸고 띄우는 식으로 하면 어떨까 생각해봤었는데... 소나 w 파워코드로 이런 굉장한 효과라니!!
13/10/04 00:41
장점은 첫귀환 이후 6부터 입니다. 처음에 힘든 구간을 넘기고 킬을 안줬다면 당연히 자이라보다 돈이 많기 때문에 핑와 싸움에서 이길 수 있습니다. 시야 싸움에서 이길 수 있다면 정글러로 압박하기 좋기 때문에 갱호응으로 죽일 수 있습니다. 굳이 정글러가 오지 않더라도 핑와 싸움에서 승리했다면 적 봇듀오가 쉽게 푸쉬하지 못하죠.
그리고 어정쩡하게 견제하면 소나의 힐선마로 버티면서 원딜이 CS를 안전하게 챙기기 좋습니다. 단점은 대놓고 라인전에 매우 약한 룬이기 때문에 상대 듀오가 소나를 무시하고 원딜만 괴롭힙니다. 아무리 소나가 힐선마를 하더라도 버티기 쉽지 않습니다. 서폿은 편한데 원딜은 아주 고통받고 CS가 벌어지는 경우가 생기죠. 타워끼고 있어도 자이라는 괴롭히기 좋습니다. 그리고 저 룬특성이면 초반부터 자이라가 2레벨을 빠르게 찍는 것을 막을 수 없고 푸쉬가 강력한 자이라 특성상 봇부쉬, 용앞 부쉬, 삼거리 앞 부쉬는 시야가 장악당할 수 밖에 없습니다. 그러면 6전에 CC가 없는 소나 특성상 갱호응을 할 수 없고 괜히 갔다가 역갱 당하면 용까지 날아가기 때문에 아군 정글러가 봇을 오기에 아주 부담스럽죠. 소나가 아무리 골드를 앞서고 있어서 핑와 숫자에서 앞서고 시야 싸움에 이길 수 있는 상황이더라도 상대 푸쉬에 밀려 타워허그하고 있으면 핑와 들고만 있어야합니다. 그러면 룬/특성을 제대로 못살리죠.
13/10/04 00:45
경험상 다1 90포 이상의 솔랭에서도 충분히 사용 가능하고, 닝겐자이라가 뜬 이후로 카운터 셋팅으로 많이 알려져 있습니다.
빨강에는 방어룬을 박고, 노랑 왕룬에 전부 돈룬을 박아서 +5골드를 만듭니다. 파랑에는 고정마젠6개 + 고정마방3개를 박으면 됩니다. 본문에는 파랑에 성장마젠을 박으라고 되어 있는데, 초반을 버티는게 목적이기 때문에 성장마젠보다 고정마젠이 더 효율이 좋습니다. 닝겐자이라는 예전 탑솔에서 한창 유행하던, 미래를 팔아 현재를 사는 영약스타트와 성격이 비슷하기 때문에, 대처법도 크게 다르지 않습니다.
13/10/04 00:56
사실 제가 고마젠 룬이 없습니다....죄송합니다...피드백이 많아서 좋네요.
그리고 저도 오늘만 보고사는 올인성 전략이라 생각은 했는데 차이점은 원딜을 보조하는 서포터 역할이 올인을 하는 것이기 때문에. 1대1구도인 탑라인전과 달리 서폿 올인 -> 그에 따른 원딜 이득이 된다면 서폿이 좀 망하더라도 결과적으로 더 유리한게 아닌가 생각은 했었습니다.
13/10/04 01:08
자이라가 더 활개치고 다니면 대회에서 소라카 다시 보는 날이 나올지도... 사실 소라카가 진정한 카운터같지만, 쓰기가 참 힘들죠..
13/10/04 01:09
확실히 힐있는 서폿이 있으면 좀 괜찮은거 같아요 4강전에서도 소드 바텀이 가장 힘을냈고 라인전을 이겼다라고 보긴 뭐하지만 결과적으로 어느정도는 우세하게 가져갔던 경기가 소나를 골랐던 3경기였죠 뭐 그떄도 초중반에 엄청 고생하긴했지만;;
질문이 있는데 이런 룬세팅으로 하면 소나 몸이 너무 물몸이라 1렙딜교에서 손해를 볼 상황이 많이 나오지 않을까요? 라인전에서 너무 초식초식으로 운영하다보면 최근 라인을 팍팍미는 메타라 타워랑 cs싸움하게될거 같은데 그 점은 어찌 극복을해야할지..
13/10/04 02:14
저도 그렇게 보이네요. 아무리 힐 있는 소나라지만 코르키/자이라 같은 대책 없이 밀어 붙이는 조합에겐 뒤 보다가 앞이 박살이 날 것 같습니다.
13/10/04 02:49
1렙 딜교에서 원딜/서폿에게 집중공격 당하지만 않으면 어차피 2렙부터는 힐난타하면서 사거리 밖에서 돌기때문에 괜찮은거 같습니다.
그리고 실제로 코르키/자이라 조합에게 계속 라인푸쉬를 당했었는데요. 블라디미르와 비슷하게 보시면 될거같습니다. 초반엔 타워끼고 cs먹을수밖에 없을거 같아요. 대신 힐이 있기때문에 견제 조금 받더라도 맞으면서 cs 챙기는게 가능합니다.
13/10/04 04:08
푸만두는 꿀발굴 능력은 진짜 대박입니다...
챔프폭이 좁다하기는 좀그런데 뭐가하나 꿀이다 싶으면 아주 그거만 꿀다빠질때까지 줄창 해먹는거같아요
13/10/04 08:39
뭔가 착각하고계신게있는데 1렙자이라는 드레이븐과도 맞딜이가능합니다...
그리고 킬을꼭따야지만 닝겐자이라가 성공하는게 아닙니다 필연적으로 상대는 타워안에서 cs를먹을수밖에 없는데 cs만 벌어저도 성공이고 타워도 먼저깨질수밖에 없죠 안죽는게 능사가 아닙니다 시야도 특히 보라팀이면 삼거리까지 시야장악 절대못합니다 나갈수가 없으니깐요 까딱하다간 우리땅굴마저 장악당하고 시야가 차단되면 정글러가 갱오기도 힘들구요 이건 카운터라기보다는 그냥안죽는 방법이죠
13/10/04 09:31
닝겐 자이라는 라인전에 힘쓰느라 초반에 와드가 부족해요.
유일한 단점이라고 생각합니다. 역갱이 무서워서 봇갱을 못한다는건 말도 안 되고요.
13/10/04 09:32
다이아 4고요. 이방법으로 자이라는 아니고 여러 서폿하고 대결해봤는데 유지력은 더 좋아지고 돈 수급도 더 빠릅니다. 특히 라인전을 좋게 가져가면 돈차이가 어마어마하게 불어나고요.
다만, 퍼플에서 이방법으로 하면 정글러가 봇 갱 갈 방법이 없습니다. 버티긴해도 시야가 다 차단되니 툭하면 역갱 당하기 일쑤고 타워피 관리,용 관리에서 애로사항이 다 나옵니다 . 블루는 그나마 맵관리가 편해서 덜하긴 하지만 불리한건 여전합니다. 아, 그리고 서로 갱킹하면서 딜싸움질할때 딜이 꼭 한칸씩 부족하게 나오더군요 ;; 결론적으론 어느 진영에서 하든 울팀 원딜이 힘들어합니다 ㅠㅠㅠ 그래서 다음엔 q선마에 왕룬만 돈세팅해서 예전 서폿 정석 룬세팅으로 해볼 생각인데 제후기는 이러하네요
13/10/04 10:16
저도 힐 소나로 꿀 빨고 있었습니다. 크크 하지만 더 체계화된 운영법을 보니 저도 더 보완해야겠네요. 역시 닝겐 자이라 상대로의 카운터는 시간과 돈입니다.
13/10/04 11:02
소나를 주력으로 서폿을 하는 유저입장에서는 의견을 이야기 해보고자 합니다.
소나는 강력한 큐짤과 파워코드를 중심으로 나쁘지 않은 수준의 힐능력을 보조하여 라인전을 풀어나가는 챔프라고 생각합니다. 결국 중심이 되는 큐짤을 포기하면서 힐을 선마를 하고, 노랑 돈룬으로 버티며 운영한다는 것인데 결국 버티는 것이 목적입니다만 빨강에 방룬을 박고, 힐선마를 한다는 것은 견제를 포기하겠다는 것입니다. 어차피 기존 소나의 경우 라인전이 타이트하다면 e스킬을 포기하고 q,w 두 스킬을 번갈아 찍기 때문에 라인전 한정으로 본다면 크게 힐 선마가 아니더라도 충분히 효력을 발휘하기도 하구요. 버티는 용도로 소나를 사용할 시, 6렙 이후 센도를 제외하면 소라카나 알리에 비해 전혀 장점이 없다고 생각합니다. 개인적인 생각이지만 소나 대 자이라는 자이라가 E스킬을 맞추냐 못맞추냐의 싸움이 그 핵심이고, 상성 자체도 크게 나쁘지 않습니다. 맞딜은 밀리지만 유지력 면에서 차이가 많이 나기 때문이죠. 체력3포 마나2포 비스켓으로 시작한 소나의 경우 1렙 딜교에도 우선권이 있으며, 이후에도 서폿 역량에 따라 라인전 주도권을 가져올 수 있습니다. 또한 핑와를 사지 않고 4와드 4포, 5와드 2포를 주로 사는 닝겐 자이라의 특성상 1핑와를 사는 봇라인의 갱 주도권 역시 소나쪽이 가지고 있구요. 1핑와를 사지 않는 소나라면 4와드 6포, 비스킷도 가능합니다. 돈룬을 낀 서폿이 안낀 서폿을 상대로 6:4 수준으로만 라인전을 버텨줘도 점점 템, 와드 차이를 벌려나가는 것은 있었던 상황이었고 그걸 알면서도 초반 유리한 이득을 가져오기 위해 돈룬을 쓰기보다는 특성과 룬셋에 더 힘을 기울이고 있죠. 그 정점에 있는 것이 현재 닝겐자이라이구요. 제가 원딜을 할때, 서폿이 소나인데 뒤에서 힐만 넣어주고 있다라면 속으로 그 생각을 하죠. 힐만 주려고 소나할꺼였으면 차라리 소라카를 해라고요. 그리고 그런 것들이 싫어서 제가 서폿을 시작하게 된 거구요. 기본적으로 봇라인의 주도권은 서폿의 역량에 달렸습니다. 그런데 힐 셔틀을 위해 소나를 한다는 건 저에겐 이해가 되지 않는 부분이네요. 오히려 나미에게 어울리는 룬, 특성이 아닐까 싶네요. 나미의 경우에는 W선마로 딜과 힐을 만족시킬 수 있는 서폿이니까요. 물론 서폿 입장에서는 이런 소나도 할 수 있다라는 또 하나의 방법 제시임은 틀림없습니다. 하지만 원딜 입장에서 반기는 서폿이냐고 묻는다면 저는 글쎄라고 생각되겠네요. 어쨌거나 버티는 동안 고통받는 것은 원딜이니까요.
13/10/04 12:08
실제 이 룬/특성 세팅으로 연습삼아 랭겜 돌려봤습니다.
결과는 대만족이네요. 1렙 짤짤이, 2렙 이후 무한 힐을 하면서 골드 수급과 마나 리젠이 용이해서 라인전 쉽게 풀어나갔습니다. 초반 안정적인 파밍위주의 운영에는 정말 좋아 보입니다.
13/10/04 12:33
티어가 낮은 실론즈이지만 닝겐자이라로 제일 상대하기 힘들었던게 소나였습니다. 짤짤이를 해도 힐 선마로 유지력만 올리고서 안전하게 파밍만 하면서 템을 올리는데, 라인전이 끝나갈때까지 서로 킬은 안나오고 저는 포션에 많은 돈을 써서 제가 똥신+475루비(시야석 하위템)+와드들 이었을 때 상대 소나는 업글신+시야석+현돌 이더군요. 그 이후로 와드수급이나 예언자의 영약을 이용한 시야싸움에서 너무 힘들었습니다. 물론 제가 대처를 잘 못한 거도 있겠지만 소나가 워낙에 힐을 이용한 유지력이 좋아서 닝겐자이라 상대로 좋은 것 같아요.
13/10/04 16:05
많은 피드백들 감사드립니다. 아무래도 제가 서포터가 주포지션이 아니기도 하고, 머릿속으로 '이렇게 하면 어떨까'하고 생각만 했던 거라 그런지 문제점이 여기저기 보이네요.
말씀해주신 것 중에 나미를 보고 제가 나미 서포터가 있었다는걸 깨달았습니다. 부랴부랴 나미로 테스트를 한번 더 돌려봤는데 제가 생각한 이 컨셉에 있어서는 나미가 조금 더 좋은 것 같습니다. 힐량에 있어서도 1,2,3,4,5렙 전부 소나보다 크구요(쿨이 2초 더 길긴하지만) 힐소나가 q스킬이 사실상 위력이 없어지는데 비해서 나미의 물감옥은 원딜보호나 갱호응에 있어서도 괜찮은 것 같습니다. 자이라 e스킬에 대한 대응책이 될 수 있겠네요. 소나 크레센도와 비교해 나미의 해일이 한타기여도가 떨어진다고 생각되지도 않구요. 소나 e스킬을 나미 패시브 이속증가가 대신해 주기도 합니다. 이렇게 써놓고보니 완전 상위호환이네요. 스탯도 이속과 방어력 면에서 나미가 조금 더 낫습니다. 결론은 나미로 하세요.ㅠㅠ 글 싹다 엎어야되나ㅠ 아마 기본 컨셉은 다들 이해하셨을 테니 그렇게 해주시면 될 거 같습니다. 그리고 정공법님의 말씀대로 1렙 자이라가 드레이븐과 맞다이가 가능한 이유는 초반 탱킹 능력에 있습니다. 그래서 저는 맞다이가 아닌 딜교를 말씀드리고 싶네요. 무작정 2:2를 하라는 게 아니라 기본적으로 cs먹듯이 먹으면서 원딜만 노려서 때려주시면 됩니다. 어차피 자이라는 때려봤자 딜이 안들어가요.ㅠ 말씀드린대로 식물이 없기 때문에 2렙이후때보다 자이라 견제 딜이 조금 덜 들어옵니다. 맞은 딜은 이후 힐로 상쇄시킬 수 있구요. 사실 아예 라인전에서 자이라를 카운터 쳐버리겠다! 이런게 아니라 5대5 대등한 라인전을 간 후 서폿간 차이를 이용해 맵장악 시야장악으로 우위를 점하겠다고 생각하시면 됩니다. 제가 너무 극단적으로 제목을 썼네요. 예전 카사딘 2대1로 카운터 치듯이 운영으로 카운터 친다고 생각하시면 될 듯 해요. 이게 저도 기본적으로 자이라를 쓸건데 상대가 가져가버리면 어떻게 하나 에서 나온 생각이라서 그렇습니다. 아참 그리고 제가 18분전에 역전이 된다고 중간에 글을 써 놨었는데요, 제 추정치이니 너무 저 시간에 신경쓰지 마셔도 될 것 같습니다. 빠르면 9렙~10렙이 되어서도 라인전 상황이 많이 달라질 겁니다. 이 방법을 하면 확실히 원딜이 고통을 받습니다. 퍼플팀의 경우에서는 라인이 밀리기 때문에 시야 장악하기도 힘들구요. 이에 대한 해결책은 아마 여러분이 찾아주시지 않을까 하면서 저는 또 미드로 도망가봅니다. 답글들 감사합니다~
13/10/05 02:40
한번 실험해봐야겠네요 방어력 체력을 빼고 마젠 힐선마로 라인유지력이 어느정도 되는지.. 워낙 딜교가 치열한 추세에서 힐만으로 부족한 방어력과 체력을 매꿀수 있을지 궁금하네요
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