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13/08/11 05:30
동감합니다 같은 손가락이면 베인이 가장 강한 AD캐리챔프가 된지 이미 한참 지났습니다
시즌3 최근들어 원딜캐리를 앞세우는팀이 많지만 실상은 베인 트위치캐리입니다 베인+트위치 코그모를 제외한 다른 챔프로 원딜캐리는 사실상 불가능합니다 그마저도 코그모는 캐리력을 가지기전에 라인전운영단계에서 많은 제약이 걸리는 챔프고요 이번시즌의 과제는 원딜캐리메타를 내세우는 팀한테는 트위치 베인을 절대 주면 안된다는걸 밴픽에서 무조건 고려해야하는점이고요 서로 원딜캐리가 가능한 팀이라면 선픽으로 둘중에하나를 가져올생각하고 다른하나를 밴을 해야된다고봅니다 오존과같은팀 상대로 베인 트위치 내어주는순간 게임내에서 때려죽여도 못말리지만 베인 트위치만 안주게되면 밴픽단계에서 이미 원딜의 캐리력을 무용지물로 할수있습니다
13/08/11 05:42
한국팀들이 수준급팀들이 많은건 사실이지만 현재 한국에서 최고수준원딜이 곧 세계원탑일거란 확신까지는 안드네요.
높은 확률로 기정사실화하고 싶은 속맘은 저도 가지고 있지만 롤드컵에서 진검승부를 한 번 지켜보고 확정하렵니다.
13/08/11 05:48
원딜에게 필요한 총합적인 메카닉능력은 여전히 덥맆이 최고라고 생각합니다
챠우스터가 서포터로서 최고의 실력이었을때만해도 덥맆이 이렇게되진 않았죠 전 지금도 최고라고 생각하지만요
13/08/11 09:03
많은 분들이 덥립의 서포터 수준을 지적하시는데.. 덥립이 좋은모습을 보였던 대부분의 상대팀 수준은 간과하시더라구요.
미국에선 로코로코가 clg가도 그정도는 할수있다고 봅니다.
13/08/11 06:02
다른 AD캐리선수들과도 비교를해보았는데
캡틴잭 최고의 챔프는 스프링~섬머시즌의 그브였습니다 승률86퍼로 임프의 베인 프레이의 트위치와 비슷한 승률이네요 캡틴잭의 다전커리어 최고의 승률은 케이틀린 72퍼고요 코그모는 63퍼로 생각만큼 좋은성적은 아닙니다 임프가 베인외에 좋은모습을 못보여준다면 타 챔프들의 전적은 캡틴잭선수보다 월등하게 떨어집니다
13/08/11 05:57
베인은 개인적인 느낌으로 프로레벨에서도 챔프의 한계를 뛰어넘을 정도로 잘한다고 생각하고요
(임프 베인에 대해 스크림 등에서 들은이야기가 많은데 거의 전설적이라..) 그런데 여타 원딜이 프로레벨에서 평균정도라는 이야기는 동의하지 않습니다. 최근에 베인말고 뭔가 임팩트있는 장면이 안나와서 잊혀졌을뿐이지 당장 기억나는것만해도 클럽마스터즈때 케이틀린으로 말도안되게 딜을 잘넣으며 질 한타 모두 이기던것도 기억나고(당시 절정의 폼이던 이지훈 라이즈와 함께 억지로 팀을 캐리했었죠. 임프가 그때즈음에 케이틀린을 꽤 선호했었는데 요즘에는 메타에 안맞는지 아예 안꺼내들지만) 윈터때 소 드와의 8강전에서 바루스로 프레이의 미포를 라인전에서 완승했던것도 기억나고, 또 본인이 한창 솔랭에 집중할때 애쉬만 무조건 골라서 1위를 찍기도 했고요. 또 이전에는 시비르 잘하기로 유명했었고... 대부분의 프로 원딜선수들이 그렇듯이 원딜챔프중에 상대적으로 잘하고 못하고야 있겠지만 베인 외의 원딜을 잡으면 평균수준으로 내려간다는거에는 전혀 동의하지 않습니다. 음...단순 승률과 KDA가 안좋기는 한데 그것만으로 단정해서 판단할수는 없다고 봐요. 가령 위에서 언급했지만 소드와의 8강전에서 라인전 페이즈부터 바루스로 프레이의 미포를 찍어눌렀지만 팀이 전체적으로 대패하면서 승률과 KDA는 안좋게 나왔을수밖에 없었고 이런 경우들도 있을테니
13/08/11 06:10
임프가 케이틀린으로 미쳐날뛰기 시작한 클럽마스터즈부터 전적을 보면
17전9승8패 52퍼의 승률로 케이틀린 총승률 56퍼에서 더 떨어지게됩니다 같은 기간 베인은 12승2패 85.7퍼입니다 베인을 제외한 챔프들의 전적은 50퍼를 밑돈다는걸 봤을때 베인이 아니라면 프레이보다 특별할것없다고 보는편이 맞겠죠
13/08/11 06:16
위에서도 언급했지만 롤이란게 일대일 게임도 아니고 단순 본인 챔프 승률과 챔프 KDA로 그 선수의 실력을 평가한다는거자체가 어불성설이죠
5명중 1명의 특별 챔프에 한한 승률과 KDA는 그 선수의 챔프에 대한 실력 외적인 면이 훨씬 더 많이 작용하는 수치일텐데요. 다데가 똑같이 제이 스를 해도 스프링 KT와의 8강전처럼 트위치 1초삭제를 보여주는 게임도 나오고 섬머 조별예선때처럼 적당히 싸는 게임도 나옵니다. 본문같은 식의 단순 한명에 국한한 챔프의 승률로 뭔가를 판단하는건 스타같은 1:1게임에서나 맞아떨어지는 수치지(그냥 종족전 승률이 그대로 실력이니)오대오 게임인 롤에서는 전혀 아니올시다라고 봅니다.
13/08/11 06:25
그 선수의 챔프에대한 실력 외적인 면이 훨씬 더 많이 작용한다면
베인을 제외한 챔프들중에 베인과 비슷한 전적을 가진 모스트가 전혀없다는점이 문제인데요? 그 예로 프레이의 전적을 비교해보시길바랍니다 임프의 베인보다 더 높은 승률의 트위치를 제외해도 수준급의 성적이라는게 한눈에 보입니다 12승2패의 베인전적은 그저 단순하게 다른챔프를했어도 이길승률이었다라는 주장이신가요? 같은기간 베인을뺀 53퍼의 승률과 베인의 85퍼의 승률을봤을때 임프의 베인을 픽했을때 보다 팀의 승리에 기여하는바가 크게 작용되었다라고 생각되는데요 그 의미는 타 챔프들보다 베인을 플레이했을때가 더 좋은 플레이를 했다는 의미고요
13/08/11 06:34
그리고 스타를 예로드셨는데 스타도 특정맵에서의 승률이 86퍼를 보이는데반해 특정 맵을 제외한 모든맵에서 50프로 혹은 30프로를 밑도는 성적을 보여줬다면 그 선수는 86퍼의 맵을 제외한다고해도 최고의 선수라고 부를수있을까요?
임프의 베인의 승률과 타 챔프의 승률차이가 팀의 승리에 무의미하다고하시면 특정챔프로 높은승률을보이는 선수에게 저격밴을하는것조차 쓸모없겠죠
13/08/11 06:51
무슨 말이신지 모르겠네요. 오대오 게임에서 단순 한명의 선수에게 챔프별로 승률을 적용해서 그걸 그대로 실력으로 치환하는게 전혀
맞지 않는 논리라는게 제 주장인데요 스타는 완전한 일대일 게임이잖아요. 그게 롤이랑 가장 다른점이죠 베인 말고 다른걸해도 다 이겼을거라는 이야기가 아닙니다. 오대오 게임에서 '5명중 1명의 선수의 1가지 챔프의 승률=그 1명의 선수의 실력'이 아니라는 이야기입니다. 그리고 저격밴에 대해 이야기하셨는데 블라디 밴 자주 당하는 블레이즈는 정작 블라디 꺼내들었을때 '승률'이 별로라는 건 아시나요? 선수들이 바보도 아니고 무슨 단순 승률만 보고 저격밴을 하나요 게임 내적인 면과 실력을 고려해서 밴하지 플레임이 블라디 잡앗을때 승률이 별로라고 해서 플레임이 블라디를 못하게 되는것도 아니고요
13/08/11 07:18
5:5도 똑같습니다 5:5라고 같은팀끼리 누군이겼는데 누군 지고 그러지않습니다
이기면 같이이기고 지면 같이지는거죠 임프의 베인이라고 하면 감이 잘 안오시는거같으니 MVP 오존이 베인을 꺼냈을시 86퍼의 승률이고 그외에는 60퍼를 넘기힘든 승률이죠 나진소드의 경우 트위치를 꺼냈을시 87퍼의승률이고 트위치를 제외해도 60퍼를 상회하는 승률입니다 베인을 제외한 오존은 생각만큼 무섭지않다는 말입니다 베인 하나만 없을뿐인데 승률이 30퍼가 내려가거든요 그리고 베인 한챔프만으로 실력을 단정짓기 힘들다기에는 베인의 KDA9.4 와 타챔프들과의 KDA차이 또한 차이가 너무 납니다 그리고 윈터8강전 소드 엠화는 3:0소드승이었죠 상대전적도 5:2고요 임프가 바루스로 프레이 미포상대로 완승한것도아니구요
13/08/11 07:29
똑같을리가요. 위에서도 말했지만 작년 윈터8강 소드전에서 임프는 바루스로 당시 별로 높은 평가를 받던 서포터도 아닌
밍구를 데리고 카인프레이랑 맞라인을 서서 프레이 미포를 라인전에서 거의 씹어먹었습니다. 정확히 기억은 안나는데 순수 맞라인전으로 CS차이가 3~40개 났습니다. 프로급에서 이정도면 엄청나게 차이가 났다고 봐도 과언이 아니죠 해설진들이 CS 차이 열개내외만 나도 아 CS가 밀리네요 하고 지적하는 마당에요. 그런데 당시 오존은(엠화) 소드에 많이 밀리는 전력이였고 게임은 졌죠. 그럼 임프는 바루스를 못하는게 되나요? 오히려 원딜캐리 메타를 쓰던 오존에서 임프의 손에도 잘 맞고 원딜캐리하기에도 현재 가장좋은 챔프인 베인을 꺼냈을때 오존의 승률은 급감하므로 오존 상대법은 우선 베인을 밴하는거다 이런 어조면 동의하겠는데 전 임프 개인의 '실력'이 '베인 말고는 그저 그렇다'라는 거엔 동의를 못하겠습니다. KDA요? 선수의 KDA가 본인의 순수 '실력'으로만 결정되나요? 그럼 조별예선당시 클템은 세계최고 정글러였겠네요 다시 정리하자면 '베인 못 쓰는 오존은 생각만큼 무섭지 않다'라는 명제에는 동의하나, '베인 없는 임프의 원딜 실력은 프로에서 그저 그런 수준이다'에는 동의하지 못하겠습니다. 블라디 꺼낸 블레이즈가 진건 진거고 블라디 다루는 플레임 실력은 최고급인건 따로죠.(스프링 결승3차전에서 다데제드랑 맞라인서서 CS를 두배차이낸게 플레임 블라디였죠)
13/08/11 07:46
라인전에서 cs밀린건 맞습니다만 결과적으로 미포의 하드캐리로 경기끝났죠
3경기중에 딱 한경기 라인전에서 우위에있었다고 그런경기를 완승했다고 표현하기엔 무리가있죠 오존을 상대로 베인을 밴하면 승률이 급감하므로 타 챔프를 플레이할때의 임프는 베인을 잡았을때보다 경기력에서 떨어진다는 말도 할수있는거죠 그리고 베인이없는 임프의 원딜실력은 프로급에서 그저 그런수준이라고 한적조차없습니다 베인을 제외한 타 챔프는 프레이보다 한수아래라고 생각할뿐이죠 프레이보다 떨어진다는게 어떻게 프로에서도 그저그런수준이라고 이해를 하시는지 모르겠네요 승률 전적을 제외하고 게임내 경기력만 보았을때도 케이틀린 이즈리얼등의 챔프를 플레이할때의 임프는 확실히 프레이보다 낫다고보기엔 아직 이르다고봅니다
13/08/11 13:08
프레이의 표본은 NLB까지 포함한 건가요? 윈터 우승 후 클럽마스터즈 광탈 스프링 광탈 써머 광탈로 온게임넷에서 주최하는 대회에서의 표본은 별로 없을 것 같은데..
13/08/11 13:14
프레이선수의 전적은
데뷔후부터~현재까지의 모든 공식전 경기중 다전 모스트7을 뽑은겁니다 NLB도 물론 포함된거구요 임프선수는 첫챔스진출인 윈터시즌부터 적용했습니다
13/08/11 12:12
저도 레몬커피님 말씀에 동의합니다. 단순 KDA와 승률만으로 그 선수의 챔프 역량을 측정하는 건 무리가 있습니다.
제가 보고 느낀 임프는 종합적인 측면에서 봤을 때 (라인전과 cs수급 능력, 한타 때 딜량 및 포지셔닝) 국내는 물론이고 세계 최고의 선수다라는 점이였으니까요. 같은 기준으로만 본다면 (KDA와 승률) 엠비션은 중위권 수준 미드도 안됩니다.
13/08/11 06:16
기존 더블리프트 웨이샤오외에 요즘 타국 특히 중화권쪽 강팀 세대교체가된 팀들의 ad는 어떨지 궁금하네요.
올 초까진 교류전이 많아서 직접비교가 어느정도 됐는데 지금은 모르겠네요. 올초만 해도 질게단골 메뉴로 웨이샤오 원탑에 프레이 더블립설이 많았는데 지금은 뭐..; 롤드컵 까보고 싶네요. 어서 빨리. !! 제 실력만 내면 임프베인이 현재로썬 최강이라 생각되지만 한 때 웨이샤오도 그런 비슷한 평듣다가 지금 원탑설 들어간걸 봤을때 더더욱 세계최강이란건 붙어봐야 알것같숩니다. 한국최강의 베인임은 이미 입증완료죠.
13/08/11 06:50
일단 봇듀오를 원딜 따로 서폿 따로 생각하면 안되구요. 봇라인으로 평가해야 합니다.
임프-마타, 스페이스-매라, 프레이-카인. 3팀의 봇듀오는 막상막하라고 봅니다. 드래곤볼 전투력측정만큼 누가 원탑이니 뽑는건 무의미하다고 생각해요. 더블리프트가 잘 해보이는 건 CLG에서 중반 이후 CS다 몰아주니까 후반 캐리 나오는 것이고(북미 수준도 있구요), 똑같이 작년 봄 잭선장도 CS몰아서 다 먹었죠. 우승 전 MVP오존 팀도 임프지키는 컨셉으로 모든 팀원들이 조합과 운영을 그렇게 짰어요. (지금이야 미드-정글 캐리로 넘어갔지만) 라인전이 누가 쎄냐라는 논쟁도 사실 저 3팀의 봇듀오 수준이면 조합빨이 크고(라인전 지향이냐 한타지향이냐) 실제로 1렙 싸움과 정글러 개입 혹은 미드 로밍으로 인해서 매 판 마다 누가 이기고 지고 할 겁니다. 단순 선수의 챔피언 승률과 KDA로 누가 원탑이니 뽑기에는 5:5 게임인 LOL에서 사실 변수가 너무나도 많습니다. PS : 일단 웨이샤오는 중국 원탑이나 먹으라고 하고...
13/08/11 06:59
그러면 현재 국내 롤판 원딜은 임프의 베인과 프레이의 트위치 2탑으로 종결되는군요
이제 이번 썸머에서 어떤 선수가 어떤챔프로 이 선수들 사이에 껴들수 잇을까 과연 누굴까 기대가 되네요 현재 4강의 진출한 스코어, 스페이스가 있겟고 남은 8강 대진의 원딜 선수들이 피글렛 vs 레이븐 그리고 임프 vs 릴리스 인데 과연 어떤 원딜이 떠오를지 기대가 되네요 그냥 이번 섬머까지는 임프로 종결될수도 있겟지만요
13/08/11 12:26
피글렛에 주목하고 있습니다. SKT 스프링경기 다 챙겨 보신 분은 기억하실 거에요. 분명 이미 죽었어야 할 케이틀린이 끝까지 죽지 않고 딜과 어그로를 다 끌던 모습.
개인적으로 그 실력과 센스에 비해 저평가된 느낌인데.....이 선수 뭔가 일을 낼 것 같습니다.
13/08/11 07:02
그리고 전 롤에서 원딜 캐리를 누구보다도 믿는편입니다
원딜은 원딜과 싸운다고 생각하지 않고 적 탑, 정글, 미드, 원딜, 서폿등 전부 다 상대하는 포지션이라고 생각합니다
13/08/11 07:49
임프의 베인이 밴을 먹거나 적이 선점하는 전략을 쓸텐데, 이것 만으로 효과적인거 아닌가요?
지금 얼주부가 강력한건 사실상, 쓰레시&오리아나(갱맘일떄)가 고정밴에 올려져서 다른 라이너들의 운신폭이 올라가는거죠
13/08/11 08:02
그리고 임프가 원딜캐리 쌍두마차인 트위치를 잘안합니다
프로이후로 딱3경기했는데 1승2패에 가장최근에 섬머시즌조별예선에서 승리했던 게임도 썩 좋은 플레이는 아니었습니다 오존상대로 지금까지 댄디 다데3밴을 해도 효과가없다는걸 알았으니 베인 하나만 막는데 주력하는게 좋을듯합니다
13/08/11 08:18
현재 오존에서 가장 위협적인건 마타의 쓰레쉬/댄디의 리신 엘리스/ 다데의 제드 트페가 있죠.
저 챔프를 쥐어주면 라인부터 한타까지 무시무시한 존재감을 자랑하는 챔프들이라 밴을 안할 수 없는 챔피언들이죠. 그런 와중에 임프의 베인까지 밴하기에는 상대 팀에서 너무 부담스럽죠.
13/08/11 16:22
그런데 다데가 프로레벨에서 트페로 썩 잘한경기가 없어서...
예전에 콘샐러드인가 엠비션이 이야기한 적이 있었는데 트페는 프로와서 다시 배워야한다고 하더군요. 솔랭같이 쓰면 안된다고..
13/08/11 08:40
오존은 윈터~현재 60프로의 승률을 유지하는팀입니다
챔스만을 했을때 총 승률이 61프로가 넘는팀이구요 챔스 성적만으로는 무려 프로스트보다도 승률이 높고 소드와 0.4프로 차이바께 나지않습니다 현재 챔스승률이 오존보다 높은팀은 SKT1 2팀 CJ B KT B 나진소드 외엔 없습니다
13/08/11 09:02
스프링 12강 이후 성적이 14승 3패로 85%에 가깝습니다. 그러면 그 이전 성적은 그닥이란 얘기죠. 찾아보니까 롤챔스만 따지면 12승 13패, NLB까지 합치면 13승 17패로 40% 좀 넘습니다. 임프의 전성기일지는 몰라도 오존에겐 암흑기죠. 이때 성적을 가지고 그당시 고통받던 임프의 역량을 따지는 건 인섹이 그동안 그냥 좋은 정글러였다가 KT에서 잘하기 시작했단 얘기랑 별반 다를 게 없습니다
13/08/11 09:09
임프의 실력 = 팀의 성적 처럼 치환해서 말하니까 그 주장에 문제가 있다는 겁니다. 실제로 임프는 줄곧 고통받다가 스프링 12강을 거치면서 마타의 오더가 정립된 이후로 자신의 클래스에 맞는 팀을 얻게 된거죠. 팀 성적이랑 개인 역량을 그대로 치환하니까 헬리오스가 세계 3대 리신이란 소리가 나오는 거에요
13/08/11 09:15
착각하시는거같은데 팀성적과 개인의 성적을 그대로 치환한게 아닙니다
마타의 오더가 정립된 이후의 성적만으로 뽑아봤을때도 팀승률 76% 37전 28승9패 임프 베인승률 11승1패 92% 베인제외 승률 25전 17승 8패 68% 입니다 무작정 임프까는 글로 이해하지말아주세요 베인이 아닌 임프의 역량을 판단하는 글이라고요
13/08/11 09:27
임프를 깐다고 생각해서 반응한 게 아닙니다. 임프 팬도 아닌데요 뭐. 단지 와이번스님의 논리전개에 문제가 있다고 생각할 뿐입니다.
일단 그렇게 좋아하시는 승률 임프에게만 적용하고 프레이 더블리프트에겐 적용 안하는 것도 이상하지만 그거야 다른 분들도 충분히 지적하신것 같으니 넘어가고.. 오존이 약팀이던 시절 임프는 베인을 거의 안 꺼냈습니다. 임프가 베인을 꺼낸 시점은 다데 마타가 들어오고 팀의 전력이 강화된 시점이고, 동시에 타 원딜들의 너프와 베인의 선고 사거리등 버프가 겹쳐져서 베인이 1티어 원딜로 자리잡기 시작한 시점이죠. 임프가 베인으로 승률이 그렇게 특출난 것이 임프가 베인만 잘해서인지, 베인이 그만큼 잘하는 선수의 포텐셜을 극한까지 뽑아낼 수 있는 챔프이기 때문인지, MVP오존의 스타일이 베인의 하드캐리를 이끌어내기에 최적화되어있기 때문인지, 아니면 그냥 요즘 베인이 OP여서 그런지는 승률만 가지고는 알 수 없습니다. 경기를 보면서 얘기해야 알 수 있는 부분이죠. 저는 임프가 베인을 특출나게 잘하고, 임프의 역량 상 손을 많이 타는 베인을 더 잘 다룰수밖에 없으며, 오존팀 자체가 원딜캐리 메타를 가장 잘 이해하고 있는 데다가 요새 베인이 OP기 때문에, 그리고 기본적으로 오존이 잘해서 임프의 베인이 그렇게 승률이 높은 거라고 생각합니다. 선수의 클라스에 대한 얘기야 님은 객관적인 것처럼 얘기했지만 전 주관적일 수밖에 없다고 생각하고, 개인적으로는 임프=도도갓, 베인 뺀 임프 = 이즈리얼 뺀 도도갓 정도로 생각합니다. 케이틀린 같은 챔프 다루는 것 보면 둘 다 클라스가 어마어마하죠
13/08/11 09:48
선수간 우세는 제 주관적인 기준이라는건 인정합니다
하지만 자료들을 통해 임프가 베인을 잃게되면 임프의 힘이 급격히 감소한다는건 주장할수있겠죠
13/08/11 12:56
Smirnoff님 말씀에 동의합니다. 사실 임프는 마타 들어와서 성적 내기 전부터 장건웅 감독이 뽑은 베스트 원딜 후보에 올랐으니까요.
(팀을 승리로 이끄는 오더면에서 마타가 일등공신인건 맞습니다. 하지만 그 전부터 라인전 / 한타 포지션에서 임프는 이미 최고 수준이었어요)
13/08/11 08:27
5대5게임인데 게임이 지면 본인도 진거라뇨; 원딜은 본인의 무빙도 중요하지만 시즌3에 들어서는 다른 라인이 제 역할을 해줘야 원딜 역할을 제대로 해줄수 있게 되었습니다. 팬댄 이속 15%옵션과 피바라기의 무지막지한 피흡율이 엄청 너프됬기때문이죠. 윈터시즌과 팀을 딱 리빌딩했을때의 오존과 화이트는 팀이 정말 후잡했는데 그나마 사람 구실을 하게 한건 임프나 다름이 없습니다.
13/08/11 08:30
경기에서 패배했는데 본인만 이기는방법은 없습니다
팀차이는 문제가 안됩니다 챔스첫진출후 윈터부터 현재까지 오존팀의 승률은 60프로를 상회하고있습니다 오존의 60프로의 승률중에 베인이 87퍼의 승률을 올려주었으며 그러지 않았을때는 53퍼의 승률을 보여주었습니다 스프링~현재의 오존은 소드와 비교해봐도 미드 탑 정글러 전부 제 역활을 충분히해주고있습니다 옴므는 누가와도 1인분은 해주며 댄디는 현 최고의 정글러 다데또한 최고의 미드입니다 다른라인이 제 역활을 못해서 임프가 못했다는건 이유가안됩니다 임프 혼자 너프된 시즌3하는것도아니고요
13/08/11 08:59
본인만 이기는건 일단 라인전은 이겼으면 이겼다고 봐줘야한다 봅니다. 이것에 대해서는 윈터관련 인터뷰에서 구승빈이 내내 언급하던 부분입니다. '난 이겼는데 왜 팀은 져야하나' 물론 인터뷰에서 본인이 이리 말하는건 팀에 굉장히 민폐를 끼치는 행동이지만 당시 여러 커뮤니티에서의 평가는 임프 한명은 잘했다란게 대부분이였죠 그리고 옴므는 8강전이후부터 제 역활을 해줬고요 (11경기) 이전에는 그저 짐덩어리였고 오존의 승률을 낮추는데 크나큰 기여를 했죠
13/08/11 09:22
오존이 완전체가 되었다고 평가받는 스프링부터 따져봐도
임프의 승률폭은 똑같은 그래프를 보여줍니다 팀승률 76% 37전 28승9패 임프 베인승률 11승1패 92% 베인제외 승률 25전 17승 8패 68% 입니다 팀이 좋아진만큼 다른 원딜또한 승률이 올라간건 맞지만 베인을 제외하면 현격하게 낮아지게됩니다
13/08/11 12:41
이 논리대로라면 경기지면 골넣은게 무슨 소용인가요?라고 말할수있겠네요. 축구에서도 팀커리어보다도 개인스텟이 평가에 중요한만큼 라인전도 선수평가에 중요하죠
13/08/11 08:48
이 논리대로면 선수들이 잘한다고 하던 엑스페션 선수는 뭐가되는걸까요
단순히 선수들의 립서비스가 되는건가요 그리고 "옴므는 누가와도 1인분은 해주며 " 이부분은 솔직히 우승 전까지는 언급되지 않던 부분 아닌가요? 전 아직도 블레이즈전에서 레넥톤이 플레임 제이스한테 우주끝까지 털리는게 생각나는데요
13/08/11 08:56
임프가 못한다는 주장은 없는데 논리드립은 무슨 뜻이신가요 임프 못한다는말 한마디도없습니다
베인이 아닌 임프는 프레이보다 낫다고 볼수없다고 말하고있습니다 혼자 다르게 해석하신건가요? 엑페는 잘합니다 탑솔중에 최고가 아닐뿐이죠 좋은 선수가 맞습니다 옴므가 1인분을 해준다는거에 동의하지못한다는뜻이신가요? 선수를 현재의 가치로판단하는건 올바른 판단이라고 생각하는데말이죠 임프도 우승전까지 웨이샤오 프레이와 비교할 클라스가 아니었죠
13/08/11 09:11
근데 덥맆보다 못한다고 언급하셧는데 CLG의 지금성적 보면....
윈터때부터 치더라도 덥맆을 한수위로 놓기는 무리가 있을거같네요 글쓴이의 생각대로라면 덥맆은 언급이 되면 안되는게 맞겠죠?
13/08/11 09:19
덥맆 웨이샤오랑 단순비교는 어려우니 프레이와 비교를했다고 본문에 적어두었습니다
베인을 제외한 임프의 "승률로만" 보았을때는 덥맆보다 좋은 원딜이라고 보기힘듭니다 또 제가 하는말가지고 임프가 덥맆보다 못하다고? 그러면서 까지말아주세요
13/08/11 09:27
네 단순비교가 어렵다고 적어놓은건 봤긴 했는데
일단 LCS NA자체가 한국팀들경기보단 수준이?....라는 의문이 드는건 사실이라 거기서도 버티지못하는 거면 애초에 논외라고보여짐 그래서 한수아래라는 표현은 안맞는거같음
13/08/11 09:01
이 주제와 맞지 않지만 개인적으로 엑스페션 선수는 NLB&연습실 본좌 떄문에 뻥튀기가 상당히 많이 가미되어 있다고 생각됩니다. 쉔vs럼블인데 쉔한테 CS발리는 모습과 한타기여도에서 압도적인 차이는 아직도 잊혀지지가 않네요.
13/08/11 09:07
엑스페션 선수는 라인전에서 잘했습니다.
그놈의 럼블 궁을 삽질해서 엑스페션에 대한 의문이 들고 있는 것도 사실입니다. 엑페는 다음 시즌 때 더 봐야죠.
13/08/11 09:20
기본적으로 럼블이 쉔을 압도하지 못하면 그건 라인전을 잘한게 아니죠. 럼블vs쉔이면 동실력일떄 럼블이 그냥 압도합니다. 무엇보다 쉔은 궁지원을 갔는데도 cs가 약간 밑돌거나 동수라고 하는건, 럼블이 라인푸쉬를 하지 못하고 당겨서 먹었다는건데 그러면 노답이죠.
하지만 이렇게 된 가장 큰 이유는 럼블이 완전 고인이 됐음에도 불구하고 당당하게 럼블을 픽한 오더의 문제죠 (엑페 선수의 자신감인지 오더가 럼블하라고 시킨건지 몰라도) 제가 봣을떄 엑페 선수는 라인전에 있어서 샤이선수보다도 지는걸 보기 힘듭니다. 하지만 이기는거 보는 경우도 힘들죠. 물론 NLB 내려가면 슈퍼캐리를 하지만. CTU와의 1경기 히드라 레넥톤 슈퍼캐리를 보고, 역시 나진소드 우승예상 팀 1순위 답다 라고 생각했는데 어느 순간...
13/08/11 09:21
프로스트가 결승에서 오존과 만난다고 치면
블루일 경우엔 댄디 3밴 혹은 댄디 2밴 다데 1밴 하지 않을까 싶네요. 베인을 먼저 선점할 수 있죠. 스페이스선수가 베인을 잘 다루기도 하고요. 그리고 퍼플일 경우엔 댄디 2밴 베인 밴은 필수라고 봅니다. 오존은 서폿과 탑을 밴할 수밖에 없어요. 갱맘이 결승에서 한다치면 오리아나를 밴시켜버릴지도 모르겠고요. 프로스트는 탑과 미드 그리고 봇이 생명입니다. 오존은 정글과 미드 그리고 봇라인이 생명인데 마타를 밴하는 건 의미가 없다고 봅니다. 매라와 동급이라고 보기 때문이죠. 프로스트 미드는 다데에게 킬 안주고 cs에서 많이 뒤쳐지지 않으면 그걸로도 용싸움 한타 중후반까지 할 만하다고 보고 있습니다. 임프 베인을 밴하면 임프 마타의 시너지는 급감할 거라 생각합니다. 임프 선수가 케이틀린 들고 ctu랑 싸웠을 때도 임프의 베인만큼의 효과는 없었다고 보면 퍼플일 경우 임프 베인은 밴해야 할 가치는 있다고 봅니다.
13/08/11 09:35
임프의 기량 이야기를 떠나서 어째서 더블리프트가 임프와 비교되는지 잘 모르겠습니다.
롤은 상대적인 게임인데 덮맆이 명장면을 만들어낸 상대팀 중에 세계적 A급 팀이 있었는지조차 의문입니다. 상대가 약하면 플레이는 한없이 화려하게 보일 뿐이죠. 정작 덮맆은 정상급 한국팀 상대로는 힘조차 못 쓰는 모습만 보여줬습니다. 반면 임프는 마타라는 일류 서포터를 감안한다 하더라도 정상급 팀들을 상대로 전혀 꿀리는 모습을 보여주지 않았고 '더 이상 국내에 내 적수는 없다'라며 시작했던 자신만만한 인터뷰를 스프링 우승으로 증명해 보였습니다. ktb, skt2, 블레이즈까지 모조리 잡아 버리면서. 롤 자체가 뭐든지 확확 변하고 앞으로 어떻게 될지 예측이 힘든 면이 있지만, 현 상황에서 임프에 대고 세계팀들을 상대로 검증받아야 한다는 것도 가혹한 말이라 생각합니다.
13/08/11 09:54
저를 저격하시는 거 같은데 kt b와의 대결이 걱정은 됩니다만 저건 봇라인이 강한팀일 경우 프로스트를 예로 든 것일 뿐인데요.
그리 기분 상하실 필요는 없다고 보네요.
13/08/11 11:48
이게 무슨 말이죠?
도대체 뭐가 오버란 건지 모르겠네요. 오버라고 하면 4강에 밥 먹듯이 간 프로스트를 리빌딩도 겨우 끝낸 나진 쉴드가 이길 꺼라는 오버는 오버가 아니었나요?? 크크 적당히 좀 하세요.
13/08/11 11:49
프로스트와 오존의 대결을 생각해보고싶은데 둘의 대결은 결승밖에 없기때문에 그렇게 쓰신거 같네요 당연히 프로스트 팬 누구나 KTB전 부터 걱정합니다
13/08/11 10:18
지나간 일이지만 롤스타전에 중국 원딜 대표로 우지가 나왔으면 하는 아쉬움이 듭니다.
만약 로얄이 롤드컵에 나온다면 팀 성적에 상관없이 No.1 원딜을 논할때 우지는 항상 언급될꺼 같네요. 윗동네는 다 비슷한 느낌이지만 굳이 주관적으로 순위를 매긴다면 웨이샤오-프레이-우지-임프 일꺼 같습니다. (덥립은 일단 논외로 ... 요즘도 잘하기는 하던데 어느 정도인지 감이 안와요) 사실 이젠 프레이가 세체원이라고 생각했는데 저번 IEM 상하이 보니까 웨이샤오는 역시 괴물이더군요. 원딜이 필요한 모든 능력치가 있는 느낌이었고 +@로 WE의 후반 오더도 하고 있죠.
13/08/11 10:25
뭔가 스타에서 엄옹이 엄대엄 만드는 스토리 같네요.
모선수가 대테란전 승률이 안좋아 보이지만 모모선수에게 특별히 약할뿐이지 그 전적 빼면 충분히 할만 하거든요! 더군다나 변수가 차고 넘치는 5:5의 게임에 2:2 라인전인 봇인데 경기 내용이나 서폿을 배제한 단순 원딜 챔프별 승패만으로 한 선수의 실력을 판단할 수 있을지 의문이구요.
13/08/11 10:54
이번 시즌만 놓고 본다면
임프가 베인을 잡을 때 미쳐 날뛴다기보단 누가 베인을 잡아도 상당히 좋습니다. 아래에 Gorekawa님이 올리신 글 보면 이번 섬머 16강까지의 베인 승률이 77%더라구요. 임프가 베인 승률을 인플레시킨건가 싶어 임프 전적 제외하고 봐도 베인 승률은 73.7%입니다.
13/08/11 11:09
베인의 성장후 한타기여도가 사기가 아니라 베인이 성장이 쉬워져서 op가 된겁니다. 혹은 룬방벽의 등장+ap템들의 하향으로 예전보다 누커들에 의한 삭제가 드물어진것도 있겠구요
13/08/11 11:17
글쓴분의 논리 중 잘못된게 팀이 베인을 제외한 플레이를 했을때 승률이 낮다고 해서
임프가 딴 캐릭을 했을때 부족하다 이런 평가를 내리기가 애매하다는 겁니다. 사실 많은 분들이 댓글로 써주셨네요. 얼마전에 제파선수의 엄청난 KDA도 그렇고 참 상대적이고 그날 그팀의 상황 이런거에 좌우 되기 떄문에요
13/08/11 11:28
상대적인 전적을 가지고 왜 선수들끼리 비교하는지 모르겠습니다.
롤이 RTS게임처럼 개인전을 해서 서로 합을 겨루는게 아닌 이상 이런 분석과 비교는 아무 의미가 없습니다. 특히 팀게임인 롤은 봇라인의 역량 말고도 여러가지 변수가 참 많은 게임인데 그걸가지고 세계적인 원딜이니 아니니 비교하고 깍아내리는건 더욱더 의미가 없죠.
13/08/11 11:40
아무 의미없다고 생각안합니다 자신의 생각과 맞지않는다하여
남의 글과 자료를 무의미한걸로 만들지마세요 정도가 어느정도인지는 모르지만 어느정도 유의미한 수치가 된다고 봅니다 임프의 베인이 다른것보다 더 무섭다라는건 누구나 느끼는점이고 그걸 수치상으로 분석해보니 유의미한 값이 나온거라고 생각합니다 야구로치면 임프의 베인은 확실한 1선발 에이스로 볼수있습니다 야구팀의 시즌 기여도가 1선발이던 5선발이던 무의미한거라 볼수있나요? 그것도 1선발이 5선발에비해 확실하게 앞서는 승리와 압도적인 방어율이더라 하더라도요?
13/08/11 12:09
의미없는 자료로 분석하고 비교하니 무의미한 자료가 되는것이죠.
팀 전체로 분석을 하면 모르겠지만 분명히 글에는 단순히 ADC만 분석했죠. 롤이 무슨 1vs1게임입니까? 단순히 봇 라인에서 게임을 압도하고 있어도 탑과 미드에서 엄청 똥싸서 게임 지는경우도 있고, 봇라인 완전망해도 미드,탑,정글이 잘해서 이기는 겨웅도 있습니다. 근데 단순히 ADC만 비교한다...이게 말이되는 분석입니까?
13/08/11 12:14
팀 전체 승률까지 비교한건 안보셨나보네요?
소드의 전체승률과 비교해봤을때 프레이의 모스트는 팀승률에 못미치는 경우는 없습니다 오존의 전체승률과 비교해봤을때 임프 베인의 승률과 베인제외한 모스트 승률을 한번 보세요 팀승률에 훨씬 못미칩니다 이것도 무의미한가요?
13/08/11 12:24
이해 못하시는것 같은데, 두팀의 상대전적과 그에 따른 베인전적과 타 원딜 전적을 비교해야 그나마 의미가 있는거지
전체전적을 비교하시면 의미가 없는거라는 뜻입니다. 님이 지금 비교하는건 마치 아마추어팀 A 원딜 vs 프로팀 B 원딜 이렇게 비교하는것과 같습니다.이해 안가시나요?
13/08/11 12:28
그렇다면 스프링 시즌부터 전체적으로 베인의 승률이 오른 것은 감안하셨나요?
그리고 오존 전체 승률과 임프 베인 제외 승률 비교하시는거 정말 이상한게 오존의 승률이라는게 결국 임프의 승률이잖아요. 롤은 팀게임이다. 라는데 대한 반박으로 베인 제외 승률이 팀 평균 승률에 못 미친다는 해괴한 이야기를 하시니 설득력이 너무 떨어집니다.
13/08/11 12:24
"베인이 아닌 다른 챔프를 플레이할때의 임프는 급속도의 폼하락과 퍼포먼스를 잃어버린다는 느낌을 받습니다"
님이 하신 말씀인데요, 아까랑은 주장이 다르시네요. 여하튼, 저런 결론을 내는데 님께서 주장하신건 딱 하나죠. 승률. 승률을 보고 임프는 급속도의 폼하락과 퍼포먼스를 잃어버렸다고 주장하시는 것이 타당하다고 생각하는지 진심으로 묻고 싶네요. 님의 주장대로라면 지금까지 리신 승률이 70% 육박하는 헬리오스는 왜 이리 욕을 먹는지 충분히 설명할 수가 없어요. 서폿과의 움직임, 조합, 라인스왑 여부 등등 봐야할게 얼마나 많은데 단순 승률만으로 특정한 결론을 짓는 것에 이해를 못하겠는거예요.
13/08/11 15:35
표현에 주의좀 하시는게 어떨까요? 다른 사람의 주장에 동의하지 않는다고 해서 그걸 '해괴하다'고 표현하는 건 정말 눈쌀이 찌푸려집니다.
13/08/11 11:54
원딜은 서폿 빼고 이야기 할수가 없죠
라인전,한타때 마타선수가 얼마나 잘해주는데요... 당장 건웅 데리고 한 매라만 하더라도;;;
13/08/11 12:00
프레이랑 비교는 그렇다쳐도 웨이샤오나 더블리프트와의 비교는 이해가 안 가네요. 그냥 임프 까고 싶어서 쓰신 글 같은데. 당장 한국 성적이나 올
스타전만 봐도 임프가 더블리프트와 비교될 급은 아닌 거 같은데요. 그냥 답정너식 분석 같은데...
13/08/11 12:03
더블리프트 유머글에 누가 임프가 더블리프트보다 위인거 같다 라고 댓글 다신 분때문에 비교 한듯... (심지어 거기 동의하는 댓글도 있었고요.)
13/08/11 12:08
임프 깔려고 글을 썻다면 이런식으로 안씁니다
임프의 베인은 세계원탑이라고 인정하는데임프를깐다고요? 더블리프트 웨이샤오는 올스타전에서 둘다 한국팀에게 져서 탈락했습니다 두 선수 다 프레이에게 졌을뿐 세계최정상급의 원딜임을 증명했습니다 스프링시즌까지만해도 임프가 인터뷰에서 자기입으로 웨이샤오를 라이벌로 꼽았을때 대부분이 웨이샤오를 더 우위임을 부정못했구요 더블맆이 아직 우위라고 생각하시는분들도 밑에글에만해도 찾을수있습니다 임프가 올스타출전해서 더블맆 웨이샤오부순것도아닌데 임프가 더 잘한다고도 못하는거 아닌가요? 당장 저 둘보다 낫다고할수있는 원딜이 저 둘을 이긴 프레이말고 더 있나요? 임프를 까는 글로만 보지마세요 임프가 베인을하면 프레이든 웨이샤오던 덥맆이던 임프가 진다는 상상은 저도 안갑니다 베인이 아닌 챔프를했을시에 저들에게 이긴다는 보장이 없을거라구요
13/08/11 12:01
임프 베인은 밴 해야죠. 프레이 트위치가 밴 되듯이... 아님 베인을 뺏어오던가요 크크
임프가 세계급으로 성장할려면 베인 말고 먼가로 임팩트를 주긴 해야 할껍니다. 프레이가 트위치 + 이즈리얼 + 베인으로 해던 제 몫을 하는걸 생각해 보면은요,.
13/08/11 12:14
아 죄송.. 케이틀린이네요 크크 임프 베인 생각하면서 글 쓰다 보니..
어쨋든 프레이는 무얼 잡아도 제 몫을 할꺼라는 느낌이 있죠. (도레이븐 제외) 근데 임프는 베인 말고는 다른 캐릭을 잡았을때의 임팩트가 센 편이 아니라서요.
13/08/11 12:14
글쓰신 분이 무슨 말을 하고 싶은지도 잘 알겠고, 왜 이 글이 파이어 되는지도 알겠네요.
이 글은 임프가 다른 원딜보다 베인을 잘한다에 대한 증거로는 훌륭합니다. 아마 이렇게 글을 쓰셨다면 훌륭한 글이 됐겠죠. 동시에 공공연한 사실이기도 하구요. 하지만 임프가 베인이 아닌 다른 챔프를 잡았을때 트위치가 아닌 다른 챔프를 잡은 프레이 혹은 주챔이 아닌 다른 챔을 잡았을 때의 더블리프트 보다 못한다고 보기는 힘듭니다. 이런 식으로 보면 변수가 많으니깐요.(예를 들어서 최근 경력으로 말하면 소드는 NLB에서의 승리가 포함 되어 있고 오존은 롤 챔피언스의 준결승, 결승이 포함되어 있습니다. 상대한 팀이 다르죠) 좀 더 현실적인 얘기를 하자면, 임프 선수의 챔피언에 따른 실력차가 프레이 선수의 챔피언에 따른 실력차 혹은 더블리프트의 그것 보다 더 클 '가능성'이 있다 정도를 주장하시면 좋을 거 같습니다. 이건 생각해 볼 만한 거리라고 보이네요. 실력차도 가능성인데 이것을 절대적 실력으로 바꿔버리면 가정이 여러가지 들어가서 현실성이 떨어집니다.
13/08/11 12:16
말씀대로 제가 쓸데없이 덥맆과 웨이샤오와 비교한 제 사족때문에 제가 말하고싶은게 자꾸 새는거같습니다
임프 베인의 특별함에비해 그러지 못하는 다른 챔프들의 모습을 말하고싶었는데 그게 안되네요
13/08/11 12:25
음... 그런데 이 정도로 실력 낙폭이 큰 건 좀 생각해 볼만하네요. 여러 가능성이 있는데 최악의 경우 라는 것도 있어서... 아마 이제부터 오존은 베인 필밴 시대를 겪을 건데 그 안에서 오존과 임프의 대처를 봐야 될 것 같습니다.
13/08/11 12:34
임프의 베인/프레이의 트위치 승률이 대단하네요.
변수가 어쨌건 챔피언별 승률이 무의미한 지표는 절대 아니죠. 이번 시즌 오존의 상대팀들은 정말 바보가 아닌 이상 베인은 밴 하거나 선픽할텐데 그 결과에 따라서 임프에 대한 재평가가 이루어질 것이라 봅니다. 좋은 자료 감사합니다~
13/08/11 12:35
저는 글 쓰신 분의 말이 어느 정도 일리가 있다고 봅니다.
상대적인 입장이 다를 수 있다고 의미가 없는 기록으로 치부해 버리면, 사실 류현진이 11승 3패를 하든 3승 11패를 하든 쓸모없는 기록이겠죠. 상대하는 팀이 다르고, 상대하는 투수가 다르니까요. 하지만 투수의 승수는 절대적이지는 않아도 매우 중요한 수치잖아요? 세상에 상대적인 요소가 들어가지 않는 기록이 어딨습니까. ERA든 승수든 그런 요소는 다 들어가게 되어 있어요.
13/08/11 19:58
투수의 승수는 중요한 수치지만 매우 중요한 수치로 평가받는다고 보기에는 무리가 있으며
특히 '투수 개인의 역량'을 측정할 때는 아무도 참고하지 않는 기록입니다 야구에서 리그최고 강팀에 속해있는 선발투수A와 선발투수B를 비교하는데 A는 당연히 승수가 많을 것이고 B는 승수가 적을텐데 이닝 방어율 등의 스탯에서 B가 앞섬에도 불구하고 A가 승수가 앞서니 A가 더 뛰어난 투수라고 주장하는게 본문 논리 수준이죠 작년 장원삼이 나이트 제치고 골글 탔을때 왜 다들 어이없다는 반응을 보였을까요
13/08/14 01:05
아니죠.
"류현진이 현재 10승 3패의 성적인데 홈에서 84%, 원정에서 64% 승률을 거두고 있다. ERA도 마찬가지로 원정에서 더 낮은 기록을 보인다. 류현진은 원정에서의 기복을 줄이고 더 나은 성적을 거둘 필요가 있다." 이상한 기사 같습니까? 이번 경기 전에 시도 때도 없이 봤던 기사 내용이죠. 그대로 치환해 보겠습니다. "임프는 현재 48승 33패의 성적인데 베인일 때 85%, 그 외의 챔프일 때 53% 승률을 거두고 있다. KDA도 마찬가지로 베인 외의 챔프에서 더 낮은 기록을 보인다. 임프는 다른 챔프를 다룰 때의 기복을 줄이고 더 나은 성적을 거둘 필요가 있다." 본문과 똑같은데요. 문제 있나요? 저는 위와 같은 류현진 기사에서 이를 문제삼는 분은 본 적이 없는 것 같군요.
13/08/13 14:35
투수의 승수는 누가 잘한다는걸 판단하기에는 아무짝에도 쓸모 없죠.
본문글이 쓸모 없는것과 마찬가지로요. 님 생각에 커쇼 = 류 라고 보십니까?
13/08/14 00:53
커쇼가 MLB를 통틀어 봐도 ERA에 비해 비정상적인 승수인 거 뻔히 아시면서 이러시면 안되죠.
그리고 본문 쓰신 분도 승수만 가지고 적으신 게 아니잖아요. 게다가 류현진도, 스캇 보라스도 두자리 승수에 집착하던데, 누가 승수를 쓸모없다고 합디까? 승수가 적어도 잘하는 투수는 있지만, 승수가 많은데 못하는 투수는 없죠.
13/08/11 12:40
음... 글쓴이분 주장에서 덥맆웨이샤오프레이랑 비교하는것만 제외하면(이건 각자의 판단이 다를듯)
좋은 분석인거같은데요 많은분들이 좋은 부분은 안보고 책잡기쉬운부분만 물고늘어지는듯?? 개인적으로도 베인을 안했을때 임프는 게임내에서도 큰 임팩트가 없다고 생각했는데 그걸 이렇게 수치적으로도 증명이 된걸보고 크게 공감을한 저같은 사람도있습니다
13/08/11 12:47
롤은 팀게임이라 개인 vs 게임 비교할게 아니라 팀 자체로 비교하는게 맞는거죠.
단순히 개개인의 원딜승률을 비교하는건 KDA비교해서 누가누가 더 잘한다 라고 비교하는것 만큼 의미가 없다고 봅니다.
13/08/11 12:52
개인게임에 비교하면 제약이많은건 맞지만
그걸 무의미하다고 함부로 말한만한건 아닌것 같은데용? 임프의 베인의 승률이 단순히 베인을 픽했을때마다 오존이 잘해서 저런 승률이 나온걸까요? 팬들이 베인 다음으로 잘한다는 케이틀린의 승률이 50프로를 갓 넘기는게 단순히 케이틀린을 픽할때마다 오존이 못해서 그런걸까요? 왜 베인픽할때는 오존이 잘하며 케이틀린을 픽할땐 왜 오존이 못하며의 근거는 충분히 된다고 생각합니다
13/08/11 13:22
절대라는 말은 함부로쓰는게 아닙니다
당장 여기서 근거가 된다고 생각하는분들이 여러분 계십니다 그분들 다 틀리고 본인이 맞다고 주장할 근거는 있으신가요? 자기주장만이 옳다고 생각하지마세요 글쓴분에게도 논의를하는 다수에게도 굉장히 예의없는 행동입니다
13/08/11 13:30
보통 베인은 픽할때 조합을 굉장히 따집니다. 괜히 베인세스메이커란 말이 나온게아니죠. 가레나리그에서 tpa가 4서폿 +베인을 보여준적도 있고 오존또한 베인을 픽할때 임프에 맞추어준적이 굉장히 많습니다. 베인을 픽한다는것은 원딜 한명의 조종실력에 의존해야하기때문에 실력에따라 승률이 엄청 차이나는 반면 케이틀린은 사거리가 긴반면 딜량은 떨어지고 생존기라곤 투망에 몸이 종잇장인데다 트위치베인코그모처럼 선템을 몰락을 가는게 아니라 인피를 가서 피흡도 안되죠 그리고 조합은 보통 같이 타워를 밀수있게 푸쉬력이 뛰어난 구성으로 이루어지기때문에 케이틀린 한명이 잘해야 하는게 아니라 모두가 잘해야합니다
13/08/11 14:32
당장 금요일 CTU 경기를 보면 알겠죠, 그날 임프 베인과 마타 쓰레쉬 정도는 무조건 밴되고 들어갈텐데... 그때야 말로 결전의 시간이죠.
13/08/11 15:11
지금 원딜챔프 투탑은 트위치,베인이라고 보고 개인적으로는 잘만다룬다면 베인보다 트위치가 더 사기라고봅니다.
진짜 망한경기도 광역기와 잘조합되서 무차별난사로 몇번 잘긁으면 게임이 그냥 넘어가기도하구요 임프,프레이는 각각 베인,트위치의 정점에 선거같은 느낌인데 막상 임프는 트위치를 프레이는 베인을 그닥 선호한다거나 특별히 잘하는 느낌을 못줬죠 그래서 요즘 주목하고 있는게 스페이스인데 베인,트위치 뿐 아니라 이즈,케잉 등 요즘 쓰이는 원딜 대부분으로 다 좋은모습을 보였죠 임프는 이번시즌도 휘어잡으려면 트위치를 손에 넣어야된다고 봅니다
13/08/11 15:27
임프가 베인을 유달리 잘하는 것도 있고, 오존 팀원들이 베인세스 메이커라던지 한타에서 베인이 프리딜 할 수 있게 각을 아주 잘 잡아주는것도 있습니다. 그리고 프리딜 할 수 있는 상황에서 추격전까지 감안하면 베인이 원딜 중 탑이구요. 임프 베인의 고승률은 개인기+팀의 한타력이 맞아떨어진 결과라고 볼 수 있겠죠.
13/08/11 15:51
팀게임이다보니 한참 기량절정인 No.1급팀의 원딜은 세계최강의 원딜로 보여지죠 한참 잭선장이 그랬고 겐자가 그랬고 웨이샤오도 그랬구요.
13/08/11 23:13
웨이샤오는 지금도 월클이라고 보고 임프는 잭선장 겐자보단 웨이샤오에 가까워 보입니다. 영고라인 시절부터 라인전에서 털리는 일이 거의 없었으니..
13/08/11 16:14
오존...특히 오존 봇라인이 무너지기 전엔 임프 평가를 낮출 수 없어보입니다. 다른 라이너들은 삐끗하는 경우가 있어도 봇라인이 패하는 경우는 흔치 않으니...
요즘 보면 라인전에서 거의 지는 경우가 없어서... 종목은 전혀 다르지만, 마치 플로이드 메이웨더 주니어와 비슷한 이미지같다는 생각이 드네요.
13/08/11 19:57
글쓴분 논리대로면 앰비션은 KDA가 후지니 중위권 미드도 못되며 플레임 블라디는 승률이 후지니 플레임은 블라디를 프로급에서 롱판다보다도
못한다는 소리도 맞는소리인데 이게 말이나 되나요
13/08/11 21:36
덥립 메카닉이 아직도 세계급인 건 맞지만 그놈의 맵리딩은 여전히 북미에서도 상위권에 못미칩니다.
올스타전에서 대 유럽전 우르곳 활약은 잘 풀렸으니까 활약이 됐지 그마저도 그냥 시야 확보 안된채로 푸쉬하다가물려서 죽는 상황이었습니다. 그리고 그의 하이라이트 영상은 거의 다 북미팀과의 경기이고 승률도 베인 제외한 임프에도 턱없이 모자란데 왜 임프는 승률로 판단하고 덥립은 그의 개인 기량으로 평가하는지 모르겠네요.
13/08/11 23:48
개인적으로 베인은 확실히 임프 > 덥립 인거 같습니다. 그 외에는 아직 검증 받아야 되긴 하지만... 오존의 상대와 CLG의 상대가 다르기 때문에...
롤드컵에서 두 팀이 만나서 봇라인 듀오를 서보기 전까진 모르겠지만, 임프가 더 잘한다고 봐요 전 크크
13/08/12 22:56
임프가 베인을 제외한 나머지 원딜을 골랐을 경우 가지는 무게감이 확 줄어든다는 의견에 매우 공감합니다.
제가 주변 사람들에게 매번 하는 이야기도 같은 이야기죠. 실제로 오존의 경기 중 베인을 제외한 원딜을 선택했을 경우 원딜캐리는 베인을 골랐을때에 비해 현저하게 적죠(물론 베인이 캐리에 특화된 챔피언이긴 합니다만) 너무 큰 무게감 차이가 있다는 것은 부정할 수 없는 사실이라고 봅니다.
13/08/13 14:38
임프가 베인을 잡았을 때 더 위력적인건 맞죠.
근데 이건 베인 말고 캐리가 되는 챔프가 별로 없어서 그런거구요. 이즈나 트위치는 하는걸 별로 안 보여줬으니까요. 그밖에 케이틀린이나 다른챔프의 승률을 보여주면서 임프가 정상급의 원딜이 아니지 않느냐? 하는건 의미가 없죠. 게다가 오존처럼 팀 전력이 바닥에서 위로 솟구친 팀을, 숫자만 보고 판단한다?? 말이 안되는 소립니다.
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