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13/08/09 04:26
그당시 프록스의 리신이 나오기전엔 상당히 적었으며(상위 진짜 고수분들) 랜턴 + 시야석 + 군단의 템으로 갔었을때도 이정도로의 편중은 없었던거 같네요. 그나마 시즌2 당시 ~1700까지 골랐던 리신들은 거의 대리, 버스형식의 유저들이 많았고요.
13/08/09 05:13
애포에 프록스의 리신은 방호를 기반으로한 서포터형 리신을 주로 했었고, 리신 방호와 w 아머버프 너프 이후에 거의 꺼내지 않았습니다.
지금처럼 리신이 칼픽되는건 해외와는 다르게 한국형 리신은 소위 말하는 인섹킥 등으로 활용만 잘하면 한타기여도가 다른 정글러에 비해 그렇게 뒤쳐지지 않는다 라는 인식이 있었기에 칼픽되는겁니다. 그리고 시즌3 들어와서 리신이 코어템 수준으로 시야석을 들고 다니게 된건 그렇게 오래돼지 않았습니다. 대부분 리신하면 빨장 이후에 탱탬이였고 도란스타트 시작된 이후엔 시야석 생략하는 경우도 있습니다. 그리고 참고로 리신은 시즌1부터 인기 많은 정글러였습니다. 딱히 시야석때문에 리신이 안보였다고 하는건 정말 선도란 정글러때문에 초식정글러 다 망했다는 소리밖에 안들립니다.
13/08/09 04:33
쓰시다 만거 같아요...
개인적으로 동감하는데 제 티어에서 리신때매 말린건 10번이 넘어가지 않아서..... 그만큼 충이 많긴 한거같아요. 저도해봤는데 손이 안따라가서.. 와이프가 리신하면 자폭하겠다고...ㅠㅠ
13/08/09 04:35
리신들 시야석 많이쓰다가 다시 줄어드는 추세에요
사실 승률도 그닥 좋은편이 아닌데 그냥 재밌으니까 많이 하는거라고 봅니다 시야석과 오라클이 스노우볼 가속화의 원인은 맞는거같아요. 없애버리면 지금과같은 악랄한 맵컨트롤, 와드싸움은 안나올거라고 생각합니다 서포터 템이 더 안나올 수는 있어도 라이너들도 와드 많이 사게 되겠죠 ㅡㅡ;
13/08/09 20:21
http://lol.gamemeca.com/champion/info.php?cid=64
현재 리신의 코어템 3번째입니다. 네 현재 시야석이후 많은 돈이 생겨도 현재 서포터 의 주요템이 전부 와드로 변환되는 매직이네요
13/08/09 04:40
서포터는..라인스왑으로 혼자 서있는 탑라이너를 타워에 쳐넣고 두들겨야 하기 때문에 근접서포터가 대회에서 몰락한거고 시야석과는 큰 관련이 없습니다.. 요새 룰루는 많이 안쓰이죠.
13/08/09 04:46
이미 시야전쟁이라는 패러다임이 형성된 이상 시야석이 존재하든 존재하지 않든 그 본질은 바뀌지 않습니다.
서포터가 와드 사는 돈이 많이 든다면서 그 대안으로 나온게 시야석인데 그걸 없앤다면 결국 또 원점회귀하는 꼴입니다. 따라서 제 생각에 라이엇이 시야석을 삭제할 일은 없을 것 같네요. 그뿐만 아니라 실패작이라고 생각조차 안할 겁니다. 말씀하신 스노우볼링 문제는 다른 방식으로 해결이 되어야겠죠. 맵에 박을 수 있는 와드 수를 제한한다던가 말이죠. 저도 리신은 좀 너프를 시켰으면 좋겠다고 생각은 합니다. 시야석이 문제가 아니라 정글러 중 OP 같아서요.
13/08/09 04:57
리신충이 많은건 동의하는데 딱히 그게 시즌3를 망하게 했던건지는 모르겠습니다. 지금도 리신이 한타 페이즈에서 힘이 빠지는 챔프인건 변함없고, 리신 풀려도 픽 안돼는 경기는 수두룩한데... 시야석 생기기 전에도 맵장악해서 스노우볼 굴리는 개념은 진작부터 있었습니다.
13/08/09 05:01
애당초 시야석이 나온 취지를 생각하면, 그걸 시즌3 최악의 망템이라고 하는 건 의아하네요.
시야석 이전에도 여전히 공격적인 전진와딩으로 인한 시야 차단 스노볼링은 성행했습니다. 되려 ,글골 좀만 차이나도 스노볼링이 너무 심하게 되는 시즌2 말기의 상황을 타개하고자 오라클 지속시간을 4분으로 줄였으며, 한번 시야전쟁에서 패배하여 완전 알거지가 된 팀의 서포터일지라도 최소한의 와드개수를 확보하면서 최소한의 템을 뽑을 수 있도록 시야석이 등장하였는데요. 시즌2 보면 이미 기울어진 상황에서 유리한 팀과 불리한 팀의 와드 개수 '자체'에서부터 차이가 심했고 그 몇개 되지 않는 와드조차 핑와로 지워지면서 패색이 짙은 팀은 없는 살림에 75원을 땅에 붓는 심정으로 와드를 박았습니다. 위의 어느 분 말씀처럼 시야석을 다시 없애면 그저 시즌2의 원점에 좀 더 가깝게 돌아갈 뿐이라 생각합니다
13/08/09 08:13
리신이 리그밸런스붕괴자도 아니고
시야석은 초보및 언랭에게도 최소세개의 와딩을 해줄수있거만들어주는 소중한아이템이라고 생각합니다
13/08/09 08:31
왜죠? 라고 댓글달고싶어지는 질문글이네요;
950원이나 들여서 지형 넘어가는게 뭐 어떻다고.. 방호 그거 아니면 반쯤은 쓸모없는 스킬인데요 그리고 맵장악은 시야석으로 하는게 아닙니다. 시야석은 봇라인전에서 지속력을 늘려주는 역할정도죠.
13/08/09 20:22
시즌2에서도 하오골이라는 체력증가 템이 있었으며 그보다 체력증가 효율은 더 좋고, 와드를 무한 사용으로 골드효율은 더 올라갔어요 ;;
덕분에 리신충이 만들어진 결과라 보죠
13/08/09 08:41
왜죠? 라고 댓글달고싶어지는 질문글이네요;(2)
(리신한테 아주 뼛속까지 털리고나서 쓴 글 같기도하네요.) 시야석이 950원인데 그 돈이 싼것도아닌데 그만한 성장을 포기하고 시야석을 샀으면 그정도값은해야죠 그렇다고 무작정 꼭 가는 아이템도아니고 리신이 시야석가고도 엄청썌서 다 바르고 한타기여도도 개쩔면 그건 리신 챔프자체가 문제지 그게 시야석문제가아니죠 쌍버프두르고 3렙 탑갱이 거의 기본적이니까 거기 2:2싸움에 리신은 최상위권이기때문에 쓰이는거고.. 그리고 재밌어서 하는거죠 한마디로 개소주라는거죠
13/08/09 09:32
엘리스는 막바지이긴 해도 시즌2때 나왔습니다(한달정도 되서 시즌3으로 넘어가지요) 시즌3즈음에 나온 건 바이랑 나미죠.
그때 엘리스 인식은 아마 라인전은 쎈데 한타때 도움이 안되는 녀석 정도? 였던 걸로 기억해요. 연구부족이기도 했구요. 물론 글쓴분 의견에 동의하기 어려운 건 저도 마찬가지네요. 시야석이랑 상관없이 리신은 강력했다고 보기 때문에.
13/08/09 09:04
본문에 있는 내용만으로 공감하기가 좀 그렇네요.
그냥 라이엇이 서포터,정글러가 갈 아이템도 많이 만들겠다! 정글러도 라이너만큼 풍족하게 만들겠다! 말만 번지르르하고 현실은 똥망이라는게 문제죠. 돈은 둘째치고 경험치라도 좀 같아야죠 탑,미드,원딜 18랩일 때 정글러랑 서폿이 같이 13,14랩인 경우 너무 많이 봤습니다. 마체테 상위아이템에 정글몹 추뎀뿐만 아니라 정글몹 체력에 비례한 데미지도 넣어야 잡을 때마다 성장하는 정글몹을 정글러가 공템없이도 빠른 정글링이 가능해지는데 단순히 비례데미지 넣으면 해결한다고 생각했나봐요. 도타는 라인 크립,정글 크립들이 성장하지 않으니 정령석 상위템들 마냥 단순히 비례데미지 있는 벌목도끼가 있고 라이엇은 그걸 그대로 베껴웠건만 미니언이 성장하는 자기네 게임 시스템을 잊어버린 채로 그대로 베껴와서 실패했습니다. 정말 한심해요. 라이엇은 게다가 마스터리 시스템을 이용해 이런 문제들을 도타보다 더 단순하게 해결할 수 있는데, 그냥 생각해내는 능력이 없습니다. 서폿들이 주로 찍는 유틸리티 마스터리 맨마지막에 시야석을 넣었어야됬다고 보고, 와드를 제거하면 경험치를 주는 마스터리도 생각했어야 됬다고 봅니다.
13/08/09 10:25
것도 그렇고, 많아야 두 번 정도 레드나 블루 먹고나면 나머지 정글몹들은 라이너님들이 꿀꺽꿀꺽... 라인에서 망했으니 늑대/골렘/유령도 라이너님들이 꿀꺽꿀꺽.. 정글템이 좋아져서 정글 빨리 도는 문제가 아니죠. 정글몹도 못 먹으니...
13/08/10 03:35
정확히 말하면 시즌2 막바지 그리고 프리시즌 이후에 픽이 늘어났어요. 그전에는 고인 이미지도 강했고, 템트리도 프록스 이전과 프록스 이후로 나눠진거고요.
13/08/09 09:47
시야석이 없어지면 스노우볼을 굴리기는 힘들어질지 몰라도, 불리한 팀에서 역전하는 것은 그것보다도 더 힘들어집니다. 즉, 스노우볼을 굴리지 않아도 와드 사다가 템도 못사고 오히려 격차가 더 벌어질 것 같습니다.
13/08/09 09:54
와드 방호가 사기라고 느껴져서 그러셨나본데 사실 리신은 그런거 없어도 원래 시즌2에선 짱짱맨급이었다가
w,e 다 너프먹은 상태에 시야석 활용으로 보정이 되었다 정도로 인식되고 있고 리신이 지금 많이 활용되는 이유는 시야석 때문이 절대 아니고 버프몹만 먹어도 3레벨이 되기 때문에 3렙 싸움 혹은 카정싸움 최강자인 챔프들이 비교적 흥하고 있는거구요. 루비 시야석 기준 와드 5개 제공 동시 와드 3개 유지가능 = 무한시야 제공이라는건 논리적 비약이 있습니다. 시야석 저템 때문에 서포터가 와드 막 박고 다녀도 된다라고 보기엔 시야석 가고도 숱하게 사재끼는 와드와 핑와가 설명이 안되며 시야석 없던 시즌2 말기에도 서포터는 최소한의 돈템 이후 와딩으로 인한 맵 장악이 고 승률을 보장하는 지름길이었기 때문에 패러다임의 변화라고 봐야지 시야석 하나때문에 게임을 망친다는듯이 설명하는건 무리가 있습니다. 그나마 시야석마저 없으면 서포터는 돈템은 고사하고 루비수정 한두개 이후 와드만 사게 될겁니다.
13/08/09 09:58
시야석 없으면 서폿하겠습니까..
가격대비 효율이 엄청난 아이템인데요.ㅠㅠ 요즘 제가 사는 실버라는 동네서도 서폿 전문유저가 한판당 한명씩 보이고 게임 들어가서는 서폿끼리 오라클 마시고 와드 지우러 다니는거 보면서 감동의 눈물을 흘리는데요.. 시야석 없애면 안되요! 크크크
13/08/09 09:59
시야석 없으면 서포터들 지금보다도 죽어요...
그리고 시야석이 시즌3의 가장 큰 실패작이면 정말 티모 빼고 아무도 안쓰는 루난의 허리케인은.. ㅠㅠ
13/08/09 10:05
ㅠㅠ 시야석 까지 마세요.
저같은 실론즈는 리신으로 아무무한테 카정당하고 갱킹가는곳마다 갱승되고 강해져서 돌아와라 방생궁쓰고 그래도 열번에 한번쯤 될까말까하는 인섹킥 이니시하는 재미로 리신 합니다. 그동안 부모님 안부는 수백번..
13/08/09 10:13
시즌2 리신을 생각해본다면 절대로 시야석 때문에 리신이 강력해진건 아닙니다.
그리고 지금도 w,e 너프로 인해 리신 승률은 높지 않습니다. 다만 픽이 많이 될 뿐입니다.
13/08/09 10:29
리신이 많이 픽되는 이유는 단순합니다.
정글러로써 상당히 재밌거든요. 실제로 한타에서 인섹킥만 해도 뿌듯하고. 초반 싸움에서 상당히 재미있는 플레이가 가능하니까요. 시야석 때문이라긴 조금..
13/08/09 10:53
리신이 시즌2 때 잘 안 보였다고 느끼신 이유는 시즌2 때 리신은 어느 구간 상관없이 필밴 혹은 유동밴이었기 때문이 아닐까 생각합니다. 그것도 시즌2 내내요. 제 기억으로 리신이 Q, W, E 모두 한번씩 너프당했을 때도 리신은 승률에 상관없이 필밴 혹은 유동밴이었습니다. 시야석이 가장 큰 실패작이라고 하기도 동의하기 어려운게 리신 플레이 하다보면 시야석이 정말 좋게 느껴질 때도 있습니다. 다만 코어템이냐라고 물어보면 그렇다라고 대답할 수도 없죠. 물론 그게 시야석이 실패작이라고 단정지을 수도 없는 사항이기도 하구요.
13/08/09 11:08
최근의 W너프로 유럽에서는 리신이 거의 쓰이지도 않았고 북미에서 가끔 나오긴 했지만 시야석 먼저 가는 템빌드는 대세가 아니었습니다.
그러다가 올스타전 때 인섹이 리신도 인섹킥이라는 입체기동 이니시에이터로서 팀파이트 때 공헌을 할 수 있고 시야석 먼저 가는 템빌드로 랜덤한 와드 지원이 초중반에 상당한 도움이 된다는 걸 보여주면서 세계적으로 유행을 타게 된 거죠. (해외 해설 들어보면 북미 해설진인 Jatt이 인섹의 시야석 먼저가는 탬빌드가 얼마나 유용한가 강조하는 부분이 자주 나옵니다)
13/08/09 11:18
'시야석 자체의 성능이 좋지 않다'는 게 글의 논거가 아니라,
얼핏 제가 읽기로는 '리신충이 양성되기 때문에 시야석은 망템이다.'라고 이해되어서 글의 내용이 딱히 공감가지는 않습니다. 그냥 개인적인 생각으로는 시야석이 좀 op템인듯 합니다. 1. 시야석을 돈템으로 간주했을 때 가장 높은 효율 2. +체력 옵션을 통해 원거리 견제위주 서폿에게 좋은 템이고 3. 무엇보다도 시야확보가 됩니다. 시야석을 놔두고 와드갯수 제한을 하는게 나을 것 같구요. 별개로 요즘 오라클이 죽어도 안빠지다 보니 너무 힘듭니다... 이긴게임이든 진게임이든 나중에 전적검색해보면 상대서폿보다 와드 15개는 더 박은 것 같은데 실버에서도 20분부터 오라클 가서 와드지워대니 게임할때는 체감상 상대팀 서포터랑 와드박는 개수가 별로 차이가 나질 않아요... 맵컨트롤은 많이 해야 느는것 같은데 늘지도 않는것 같구요. 하아..
13/08/09 11:18
요즘 리신은 시야석 때문이라기보다 올스타전 인섹 때문이라고 봅니다. 올스타전 인섹 이후 너도나도 인섹킥 한다고 리신 고릅니다. 특히 실론즈에서요.
13/08/09 12:13
위에 말씀하신대로 리신픽 상승은 올스타전 인섹킥 이후 미친듯이 증가했습니다.
해외에서도 인섹킥 이후 리신 픽율이 많이 올라갔다고 들었구요 더불어 글쓰신분은 서폿은 안하시나보네요 시야석을 없애면 서폿 유저들이 얼마나 고통을 받을지 생각은 해보셨나...
13/08/09 13:38
시야석은 잘 만든 템으로 생각합니다.
다만 시야석을 업글해서 가는 서포터용 상위템이 있었으면 합니다. 와드수는 그대로이지만 업글하면 돈템기능이 생긴다는 등의 기능은 있었으면 좋겠네요. 현돌과 시야석을 코어로 하는 이상, 캐이지를 갈만한 상황은 나오지를 않으니 서포터는 확률높게 돈템은 1개가 됩니다. 업글을 해서도 돈템의 기능을 가지는 템은 케이지쪽에는 있지만 현돌의 상위템은 슈렐이외에는 선택이 꺼려지는 부분이 있죠. 미카엘의 도가니는 반대쪽의 성배가 잉여입니다.
13/08/09 14:33
아무리봐도 그렇게 많은고민 없이 쓴글이라고 볼수밖에 없네요
시야석 없던 시즌2때도 리신 많이 나왔습니다. 75원의 기회비용이 필요하다고요 시야석 가는 루비보석과 시야석 업글돈은 기회비용이라고 안보시나요 초반이 중요하고 돈없는 정글러에게 결코 적은 비용 아닙니다. 초반에 더욱더 힘을 주어야할 리신같은 챔프에게는 더 큰 기회비용이고요 이에대한 고찰이나 고려는 글에서 전혀 보이지 않네요 공감못하겠습니다. 시야석 없던시절 게임 끝날떄까지 돈템두개와 신발이 끝인 서포터를 시즌4때 다시보라고요? 그렇게는 못하겠습니다.
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