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Date 2013/07/21 08:50:17
Name JoyLuck
Subject [LOL] JoyLuck 정글 강좌 52화 : 보이스채팅 팀랭 + 추가글 (댓글 잠금)



<이야기>
이번에는 보이스를 사용한 팀전입니다.
보이스를 사용한 영상이라던가 픽밴 상황을 보고 싶다는 문의가 많이 있었지만
이제서야 올리게 되었습니다.
픽밴이 왜 그렇게 되는지 상황별로 어떤 말이 오고가는지 볼 수 있는 영상입니다.
첫 보이스 영상이기 때문에 처음에 찍었던 영상 그대로 올려봅니다.

최근에 제 이야기가 많이 거론되고 있지만
많은 거짓과 과장으로 소위 물타기가 되고 있습니다.
PGR에서 만큼은 직접 다 보지 않고 카더라에서 스노볼링된 이야기를 가지고 이상한 말이 오고가지 않았으면 좋겠습니다.





<추가글>
1. 과장된 예를 들어 한 글자 더 적자면
아래 댓글 중에 제가 처음부터 끝까지 임바와 듀오한 것으로 아시는 분들이 계십니다.
정확히는 시즌3에 와서 임바와 듀오로 플1~다야1을 찍고
다이아1에 와서 굉장히 힘든 판의 연속이었습니다.


 


제 프리시즌 점수는 2119 였기 때문에 시즌3로 넘어오는 기준점은 공통인 플레1이었습니다.


이 시점부터 챌린저가 나오기도 전 부터 임바와 듀오를 하였던 겁니다.


 


듀오는 범위내에 듀오를 하는 상대가 있다면 거의 듀오끼리 만나게 되는데 상대가 주로 CJ프로스트의 낀시스페이스였습니다.
이기고 지고 반복을 하다가 20점 정도 이하로 다시 떨어진 날 듀오를 스톱하고
솔랭으로 88점을 찍은 것입니다.
아시다시피 다이아1에서는 점수가 20점 15점 이렇게 오르지 않고 3~5점 사이로 주로 오릅니다.
그 이후에도 거의 솔랭으로 50점 이상을 꾸준히 유지해 오고 있고 있었지만
한동안 솔랭을 멈추면서 디케이 2번으로 100점이 까여 다이아2로 떨어졌지만 mmr은 그대로 남아 있었습니다.
다이아2 75점이지만 니드님이나 네클릿님의 방송에도 간간히 나왔다시피 그 구간에서 승급전을 치뤄 다시 다이아1을 찎었습니다.
그 이후 30점을 다시 넘겨둔 상태로 이기고 지고 하고 있었습니다.
그러다가 잠을 자야할 시간에 간만에 솔랭에 떙겨서 26시간 눈 뜬 상태로 버티며 하다 쭉 연패하여 다이아2로 강등되었습니다.
솔랭 방송도 중간중간에 계속 보여드렸지만 이떄 맞춰 타 사이트에서 그동안 버스타던 조이럭의 실체라는 식의
저격글이 올라오면서 저 난리가 일어난 것입니다.


항상 그 점수를 유지하시는 분들도 계시겠지만 많은 분들이 점수가 올라가기도 내려가기도합니다.


계속 점수를 유지하다가 떨어지면 최하점이 그 사람의 실력인가요?라고 되묻고 싶습니다.


아마 평소 자신의 점수보다 최고점을 찍은 점수를 자신의 실력이라 생각하시는 분들도 많으리라 생각됩니다.


 


위의 것이 사실입니다만 아래 댓글이나 이전 댓글에도 처음부터 끝까지 버스탔다고 말씀하시는 분들이 계시고
지나가시던 분들도 제가 대응을 하지 않으면 아 그런가보다 하고 넘어가는 것이 일반적입니다.
그리고 조이럭은 실력은 플레인데 현 챌린저1위 imba의 버스가 아니면 아무것도 못하는 버스유저라는 이미지를 심어주게되죠.

2. 또 다른 예로 제가 가르치려만 하고 수긍을하지 않는다? 라는 댓글도 보입니다.
제가 자주 언급하는 패닉호 멤버들의 게임은 서로 모자란 점에 대해서 바로바로 피드백을 해주는데 큰 장점이 있습니다.
잘 모르는 분들이 본다면 그저 지적만 하는 형태로 보일수도 있고 저도 패닉호 멤버들과 게임을 하면서
아주 많은 질타를 받으면서 많은 것을 배워왔습니다.

그리고 제 방송을 보신다면 아시겠지만 좋지 않은 경기가 나온다면 바로 녹화된 영상을 계속 돌려보면서 언제 어디서
잘못되었는가 팀원들과 서로 의견교환을 합니다. 여기서 이것이 잘못되었다.
내가 던졌다. 누가 던졌다. 부터 해서 다양한 의견을 교환합니다.

아시다시피 저와 같이 게임하시는 분들 중에서는 제가 개인기며 게임을 보는 눈 모두 잘 못하는 편에 속합니다.
그러기에 제가 지적을 하는 일 보다는 지적을 받는 일이 훨씬 많습니다.

저와 같이 게임 하려는 분들 또한 정체되어 있는 자신의 실력에 어디가 채워져야 하는지 알고싶어 오시는 분들이 많습니다.
시청자들과의 소통 또한 계속하면서 충분한 대화와 피드백을 거치면서 제가 고쳐야할 부분이 있다면 바로바로 배우는 사람입니다.


 


그 대화 이 후 개선할 점이 있다면 바로 고쳐나가는데도 그 대화 이전에 제 생각을 말한 부분만을 끄집어내어


아 조이럭은 다른 사람들의 의견을 무시하는 고집쟁이이다 라는 것은 옳지 못하다고 생각합니다.


 


3. 아래 댓글에 북미 다이아1 90점이라는 분이 계시는데요.


물론 제 영상에 나오는 방식이 솔랭에서 도움이 덜 될수는 있습니다.


하지만 저분이 브론즈부터 올라온 것처럼 저 또한 1000점까지 떨어졌다가 천천히 올라온 유저입니다.


저 분의 경험으로 그런 결론이 나오셨겠지만 저 또한 어떤 빠릿빠릿한 플레이가 잘 되지 않으시는 분들에게는


이런 방식 또한 경기를 풀어나갈 수 있는 방식이 된다는 예시가 될 수 있습니다.


 


저 또한 상위 티어에서 솔랭을 할 때는 원래 노란부츠를 사서 적극적으로 갱킹과 역갱을 다녔답니다.


최근에 솔랭감을 잃어 다시 예전 감을 찾아가보는 중입니다.


 


영상에 모든 설명을 다 잘 못한것도 사실입니다만


제가 방송에서 자주 하는 말이 여러분들이 처음 배운다거나 잘 안되는 것이 있다면


일단 와딩위치부터 해서 빈라인을 찾는다거나 용타임을 잡는다거나 하는 어렵지 않은 기본기부터


착실하게 다져나가시기만 해도 전보다는 나아질 겁니다 라는 말을 합니다.


 


프로 분들도 제 방송을 보시는 분들도 계시고 저보다 많이 잘하는 분들도 자기들 보다는 못하지만


조이럭의 플레이에서도 기본적이고 쉬워보이지만 배울만한 것이 있다고들 합니다.


 


우선 아래에 당장 보이는 댓글에 대해서 몇 가지만 써봤습니다만


1대 다수의 상태에서 그 모든 글에 대해서 제가 다 보고 댓글을 달 수는 없답니다.


제 영상이 오히려 해가 된다고 단정지으시는 분도 계시겠지만 도움이 많이 되서 점수를 올리신 분들도 많습니다.


 


생각이 다르다와 틀리다 이 두 단어의 차이점을 생각해주셨으면 합니다.


 


4. 정글등급표에 대해서도 왜곡된 부분이 많습니다.


제가 정글등급표가 진리다라는 식으로 말한 적이 없습니다.


제가 말한 것은 현 전 프로게이머 팀 코치 아마추어 고수 분들의 의견을 모아 제가 균형있게 평균일 내었을 뿐이며


오히려 제 생각과 다른 부분도 있다고 자주 언급하였습니다.


 


그리고 이 표는 현재 메타에서 저분들의 생각의 방향성이 이렇다 정도 참고하면 되지


가장 좋은 정글케릭은 여러분들의 손에 가장 맞는 챔프입니다 라고 말합니다.


저 또한 상위 등급에 있는 챔프가 아닌 솔랭에서 주력 챔프는 신 짜오와 녹턴입니다.


 


저 위에 한 말은 재쳐두고 중간에 나온 선수들의 생각이 이래요 라는 말을


이것이 진리라고 조이럭이 우긴다는 식으로 말하는 분들이 계십니다.


등급표에서 조사된 선수들의 명단을 공개 한다는 것은 그분들에 대한 예의가 아니기에 다 알려드릴 순 없지만


많은 프로 분들과 고수 분들이 의견을 주셨고 그 숫자 또한 이제는 20명이 훌쩍 넘었답니다.


일부 프로나 초고수 분들은 방송중에 직접 의견을 주셔서 방송으로도 많은 분들이 보셨으니


이정도로 인증은 됬다고 생각해주셨으면 하는 바램입니다.


 


등급표 자체가 싫으신 분들도 계시겠지만 수 많은 유저들이 이용하는 LOL에서


그나마 상성이 가장 덜 타는 정글챔프들에 대한 어떤 표 조차도 없다는 것이 의아하였고


방송 중에서 가장 많은 질문이 어떤 챔프가 좋나요? 인데 이 질문을 받고 표를 작성하면


많은 분들에게 도움이 되겠다 싶어서 제작하게되었습니다.


등급표는 대충 이런 생각을 한다 정도의 참고사항 정도로만 봐주시면 감사하겠습니다.


혹시 제 주관적인 의견으로 표가 만들어졌다고 생각 하시는 분들이 계신다면 오해를 푸셨으면 좋겠습니다.


 


5. 위의 내용과는 다르게 강좌라고 하지만 저도 강좌로서는 만족하지 못하고 있습니다.


제가 여력만 된다면 기초부터 차근차근 교과서를 만들듯 영상과 강좌를 제작하면 좋겠지만 힘이 든 상태입니다.


영상을 녹화할 때 어떤 경우는 말이 좀 더 많이 있고 어떤 영상은 말이 거의 없는 경우도 많습니다.


이는 사진을 100장 찍으면 2~3장 건지듯이 영상도 많이 일단 찍지만 그 모든 영상에서


제가 많은 설명을 말하기가 사실상 사람이기 때문에 힘이듭니다.


 


영상에서 멘트를 항시 많이 하는 것이 힘들기에 이번 영상은 프로게이머 VTG Clear 님이 해주시는 오더나 설명들을


들으실 수 있도록 보이스채팅이 들어간 영상을 올려본 것입니다.


 


시즌2 제가 은장에서 금장을 가는 과정에서 엑스페션 선수의 맨투맨 과외로 실력이 급상승하였던 경험이 있습니다.


노말에서 엑페 선수와 봇듀오를 하면서 많은 것을 배우고 영감을 얻었기에 그 이후 솔랭에서 점수를 올릴 수 있었던 겁니다.


 


여러분들에게도 이런 기회를 제가 힘이 닿는 선에서 제공해드리고 싶기에


이런 영상도 제작되었으니 이전 도움이 안된다고 생각하시던 분들도 이 영상을 보시면 얻는 바가 있으시리라 생각됩니다.


 


이 후 영상에는 멘트는 못하더라도 설명에 대해서는 좀 더 자세하게 써보도록 하겠습니다.


이런 영상에 대한 피드백은 감사히 받고 있으니 계속하여 개선사항을 적어주시면 저는 감사합니다.


이번주에 시간을 좀 투자해서 솔랭을 다시 올려보려고 합니다.
물론 다시 다이아1을 찍어도 크게 나아지질거라고 생각하진 않지만
이런 쓸데 없는 논란은 빠르게 끝내고 서로 앞으로 갈 일만 생각했으면 좋겠습니다.


 


6. 아 그리고 뒷삭? 이야기가 있던데


LOL에서는 친추가 300명이 다 차면 다들 오랜 시간 들어오지 않는 사람들을 주로 삭제를 합니다.


일화라고 올린 사람도 있다는데 과연 그 사람은 저에게 단 한번이라도 인사해본 일이 있나 되묻고싶네요.


저랑 인사만이라도 주고 받는 분들을 삭제하는 경우는 없습니다.


이를 게임을 가치 안하는 실력이 떨어지는 사람을 뒷삭한다로 왜곡하는 것은 나쁘다고 생각합니다.


 


imba가 저를 뒷삭했다는 이야기도 있던데 평소에도 간간히 통화를 하는 데


팀랭 상에서 오류로 그렇게 나온 것을 확인해보지도 않고


오류로 나온 장면만을 끄집어 내어 임바가 뒷삭할 정도로 조이럭은 나쁜사람이다라고 선동하는 것 또한 어이가 없네요.


 


<출연진>
리븐 - 레디다
엘리스 - JoyLuck
애니비아 - Calimport
그레이브즈 - VTG Clear
나미 - 야옹야옹야옹야옹


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글로리
13/07/21 08:59
수정 아이콘
이번에도 동영상에 대한 별다른 설명이나 공략글없이 동영상만 떡하니 올려놓으셨군요. 솔직히 솔로랭크하는 유저가 절대다수인 LOL특성상
이런 스타일의 정글링이 도움이 되는지 의문이고.(개인적으로는 배워서 해로운 스타일의 정글이라고 생각합니다만..)
동영상만 떡하니 올리시고 제 동영상보시면 다 압니다. 이런식으로 매번 올리시는게 옳다고 생각되진 않네요.
정작 올린 동영상도 거의 양학이라서 배울것도 없는것같구요.
13/07/21 09:06
수정 아이콘
오랫 동안 제 관련 글에서 악플 다시는 글뢰리님이시죠?
저를 싫어 하시는 것은 상관 없지만
제 영상은 필요하신 분은 보고 글뢰리님 처럼 필요하지 않으신 분은 보지 않으시면 되는겁니다.
몇날 몇일 스토킹을 하시면서 지속적으로 악플을 달고 다니시는 행실은 그냥 그런가보다 했지만
PGR에서 까지 이러시는 것은 좋아보이지 않습니다.
의도적으로 비꼬는 표현을 사용한 것에 벌점 부여하겠습니다.(벌점 5점)
글로리
13/07/21 09:08
수정 아이콘
사과 하지 않으시면 운영자님께 벌점 요청할께요. 글뢰리가 누군지 모르겠는데 아이디비슷하다고 같은 사람인가요?
지레짐작으로 사람 착각하지마세요.
13/07/21 09:12
수정 아이콘
인벤에서 전문적으로 활동하시는 악플러 분이랑 같은 내용을 정중하게만 쓴 것이기에 같다고 생각햇네요.
그 분이 아니시라면 죄송합니다.
하지만 위에 말과 같이 필요하신 분은 잘 보시면 되고
글로리님 처럼 필요 없으신 분은 보지 않으시면 되는거랍니다.
글로리님은 도움이 안된다고 보시지만 도움되시는 분들도 많기에 계속 이어질겁니다.
글로리
13/07/21 09:17
수정 아이콘
사람을 스토커에 악플러로 몰아놓고 아니면 미안하다고 하니까 기분이 좀 그렇네요. 올리시는거야 자유겠습니다만
이 동영상을 보고 솔랭에서 써먹겠다고 정글링을 배우시는 초보분들이 걱정되서 적은 리플입니다. 솔로랭크에서 써먹기엔 절대로
바람직한 스타일이라고 생각하지 않기때문에 말이죠.
13/07/21 12:17
수정 아이콘
바로 이 태도때문에 욕을 사발로 드시고 계신데요.
13/07/21 09:00
수정 아이콘
아래에 있는 글의 아래쪽에 있는 강의 지적이나 AMA같은 건 확실히 들으실만한 이야기 같은데요. 저는 그냥 재미있으니 노는 편이지만 AMA는 확실히 제가 봐도 눈쌀이 찌푸려졌지 말입니다? MVP Dandy AMA 보셨나요? 위에서 한 이야기 계속 나오지만 단답이라도 계속 답변 달아줍니다. 조이럭님보다 댄디가 못해서 저럴까요? 이미지 그렇게 쉽게 얻는거 아닙니다.

그 부분에서만이라도 확실하게 인벤이든 어디든 말을 해주신다면 조금이나마 낫지 않을까 싶어요.

물론 나진소드때문에 이제 인벤쪽에서 조이럭님 글은 다 빠지셨습니다만... 흠좀
킬링캠프 쥬팬더 인드라편에 조이럭님 언급 나오신 거만 봐도 대강 주위 평판이 어떤지는 알 수 있겠고, 29년동안 그렇게 살아오셨으니 고치기 쉬운 일도 아니고 반응 보아하니 고칠 생각도 없으신 거 같지만 단순 물타기로만 치부하실 게 아니라 조금만 더 생각해보셨으면 좋겠습니다.
13/07/21 09:09
수정 아이콘
AMA에 관해서는 질문자의 질문에 맞는 대답을 해 드린것 뿐이랍니다.
구체적인 상황으로 질문을 해 주시면 구체적으로 답변드립니다.
제 답변 다 읽어는 보셨나요?
다른 AMA에서 아예 단답형으으로 넘어가는 것이 많이 보여서
저는 제가 드릴 수 있는 최대한의 답변을 빠짐없이 많이 드리려 노력하고 있습니다만
과연 저정도 답변을 다 보시고도 성의없다라는 소리가 나온다면 옳지 않다고 봅니다.

일부 제가 자처한 일도 있긴 하지만 상당수가 물타기라는 것에는 변함이 없습니다.
13/07/21 09:13
수정 아이콘
물론 제대로 답변해주신거 많지만 '정글 등급표 참고하세요.'만 어떻게 해주셨어도 상황이 많이 나아졌을거라 생각해요. 저도 대강 훑어봤는데 등급표 참고하세요라는 댓글도 꽤 있고, 아예 랭크만 적어두신 글도 있네요. 등급표 링크만 거신 글도 있구요. -_-; 이게 성의있는 답변이라고 생각하시면... 애초에 질문을 평가하시고, 비꼬시고, 이런게 좋은 태도라고 생각하시나요?

이러면 질문한 사람은 벙찌지 않을까요? 하나 때문에 많은 게 묻히신 느낌?

저기 물어보는 분들이 정글 등급표인지 뭔지 프로가 참고하든 말든 알게 뭔가요? 솔직히. 물론 조이럭님 생각에서는 많은 의견 참고하셨으니 정글 등급표 보세요!라고 다시면 충분한 답변이라고 생각하실지 모르겠지만 물어보신 분들 생각도 헤아려주시기 바랍니다.


...그리고 하나하나 읽어보니까 지금 추세에 불 붙일 댓글도 상당히 보이네요.
13/07/21 09:26
수정 아이콘
뭐 그냥 저는 조이럭님 동영상 보면서 정글 입문했고 지금도 계속 동영상을 통해 배우고 있어서 여러모로 도움이 됩니다

어떻게든 힘내셨으면 좋겠네요
MDIR.EXE
13/07/21 09:35
수정 아이콘
조이럭님의 글은 제목에 '강좌'라는 형식을 취하고 있지만 실상은 강좌가 아닙니다. 강좌라면 내용의 서술이 주내용이고 이에 시청각 교보재의 역할로 동영상이 첨부됩니다. 하지만 조이럭님의 글은 이게 반대입니다. 선정한 동영상이 글의 주내용이고 그 동영상의 내용이 강좌의 내용이 됩니다.
게임영상에서도 어떤 정보를 수집하고 어떤 추론을 통해서 상대의 움직임을 어떻게 예측하고 어떻게 행동할지 판단을 내리는가에 대한 설명은 전무합니다.
강좌의 형식이라면 각 챕터가 기본개념설명, 기초, 중급, 심화 등의 틀을 짜놓고 이를 풀어나가는데, 조이럭님은 단순히 게임하다가 나온 동영상중 남에게 보여주고 싶은 것을 '강좌'라는 제목을 달아서 올리는 것 같습니다.
과거 전략게시판이 운영되던 시절에 전략게시물의 요구 분량은 100줄 이상이었습니다. 게시물에 충분히 서술된 텍스트를 포함하지 않으실 생각이라면 '강좌'라는 제목은 빼시는게 좋아보입니다. 피지알은 글의 양보다는 질을 중요시 합니다. 각 게시글의 질에도 신경을 써주셨으면 좋겠습니다.
조이럭님은 피지알의 유예기간없이 가입하셨고 게임관계자로 분류되어 레벨3이 부여되셨습니다. 이정도면 충분한 특혜라고 생각합니다. 단순히 자신의 플레이영상을 강좌라는 핑계로 반복적으로 올리는 행위는 삼가해 주셨으면 합니다.
13/07/21 09:45
수정 아이콘
저도 그런 생각을 가질 수 있다는 것을 영상을 올리기 전 부터 생각하고 있었습니다.
하지만 예시 영상만으로도 도움되는 분들도 많고 저도 그런 체계적으로 교재 형식으로 만들고 싶은 마음은 굴뚝 같지만
현재로선 그 정도의 여력은 없는 상태입니다.

그런 초급 중급 고급으로 이어지는 체계적인 강좌를 하기에는 제 실력이 부족할 뿐 더러 그저 제가 할 수 있는 플레이를 찍은 후
그 중에서 볼만한 영상으로 뽑아옵니다.

강좌가 아닌 다른 추천 제목이라도 있으신가요? 좋은 제목이 있다면 바꿔보겠습니다.
제 플레이 영상이긴 하지만 나름 도움이 되시는 분들도 많다고 생각하기에 계속 올렸지만 좋지 않은 게시물이라면 처음 영상 올릴 때도 말했지만
PGR에 올리는 것을 멈출 수도 있답니다.

다른 커뮤니티는 모르겠지만 PGR은 여러분들이 사명감을 가지고 계시는 커뮤니티기에 이 분들의 의견을 따르겠습니다.
MDIR.EXE
13/07/21 10:16
수정 아이콘
'강좌'라는 타이틀을 빼게 된다면 단순한 자신의 플레이영상 게시물입니다. 피지알에서도 자신의 플레이 영상을 올리시는 분이 간혹 계십니다. 하지만 이런 빈도로 이런 분량의 게시물을 올리시는 분은 계시지 않습니다.
제목은 있는 그대로 '조이럭의 정글영상'같이 꾸밈없는 형태가 좋겠지요. 단순한 제목수정만으로 방향을 정하셨다면 글의 빈도를 줄여주셨으면 하고요, 강좌의 정체성을 지키고 싶다면 충분한 설명과 서술된 텍스트 혹은 영상속의 음성설명이 있어야 한다고 생각합니다.
그리고 아프리카방송국 링크는 빼시는게 좋겠네요. 아프리카자체가 상업성을 추구하기 때문에 불필요한 오해의 소지가 있을수도 있으니까요.

그리고 마지막 줄에 사명감같은 표현은 사족이라고 봅니다. 게시물의 양보다 질을 중요시 하는 것이지 개개인이 사명감 같은 걸 가지고 행동하지는 않습니다.
밀가리
13/07/21 10:32
수정 아이콘
아프리카 동영상이 클릭수당 올린이가 돈을 버는 시스템인가요? 그게 아니라면 상업적이라고 보긴 힘들 것 같은데요.
MDIR.EXE
13/07/21 10:42
수정 아이콘
동영상자체는 상업적이라고 보지 않습니다만, 방송국은 상업적이라고 봐야지요. 시청자들이 유료아이템을 구매해서 방송국장에게 주면 그걸 다시 환전이 가능하거든요. 그래서 동영상출처를 문제 삼은게 아니라 최상단의 방송국 링크를 빼달라고 요청한 거고요.
밀가리
13/07/21 10:48
수정 아이콘
개인방송국을 홍보한다고해서 상업적이라고 볼 수 없죠. 아프리카개인방송국이 이윤창출을 목적으로한 회사나 단체는 아니니까요
애초에 별풍선자체가 수강료나 이용료가 아니라 시청자들의 선물수준으로 봐야죠.

그리고 상업적으로 판단된다면 운영진이 알아서 조치해줄 것이라고 생각합니다.
이즈리얼
13/07/21 10:53
수정 아이콘
말씀대로 상업적이라고 보기는 힘들어도

강좌보단 홍보성게시물이 맞는것같네요
MDIR.EXE
13/07/21 11:08
수정 아이콘
아프리카방송국 수익은 소득신고 다 하고 세금도 냅니다. 단순한 선물로 볼 수 없습니다. 대리랭크 거래수단으로도 사용되던게 아프리카 별풍선입니다. 상업성 여부에 대해서는 건의를 통해 문의 해보겠습니다.
Paranoid Android
13/07/21 09:39
수정 아이콘
피지알도 다른곳과 다를거 없는것도 알고
피부심이 있는것도 아니지만
인벤이랑 다를바 없는 비난댓글이 저번글에도 몇몇 보이던데..
좀 안타깝네요.
Practice
13/07/21 09:53
수정 아이콘
에고고... '수위가 지나치지만 않는다면' - 다른 커뮤니티에서도 보면, 이게 안 되는 분들이 계셨던 걸로 생각합니다 - 비판은 물론 할 수 있다고 생각합니다.

그래도 일단 저는 영상 잘 보고 있다고 말씀 드리고 싶네요. 사람마다 생각은 제각각이니까요...
오토모빌굿
13/07/21 09:54
수정 아이콘
저는 북미에서 하기에 이 분이 랭부심을 부렸던 난 척을 했던 관심이 별로 없긴합니다만
피지알 유저로서 피지알 회원분들께 조언드리자면 (참고로 저는 다이아 1 90점입니다.)
대부분의 유저는 솔랭위주로 플레이할거고 솔랭점수를 올리고자 하면 이 분 동영상 따라하시면 망합니다.

육식 초식의 문제가 아니라 갱타이밍, 꼬인 레인 풀어주기가 전혀 안되어있어요.
저런식으로 정글링만 돌면서 맵리딩만 하면 실력 절대 안늡니다. 갱가고 역갱가고 하면서도 맵리딩은 얼마든지 할 수 있어요. 그게 실력이구요.
딜교도 하면 할수록 느는거고 갱도 하면 할 수록 사이즈를 잘 잡게 됩니다.

특히나 플레티넘 아래쪽 골드 실버 브론즈분들은 절대로 정글링 저렇게 하지마세요.
그쪽은 킬이 잘 나오기때문에 암만 정글파밍해봐야 킬먹는 레이너들 파밍 쪽도 못따라가고 갱당한 아군 라이너들 멘탈 붕괴와 쓰로우는 덤으로 옵니다.
정글만 돌면서도 이기면 그 판은 어차피 뭘해던 이길판일거란 말입니다.
글로리
13/07/21 09:56
수정 아이콘
절대적으로 공감하는 리플입니다. 갱도 해보면 해볼수록 타이밍이 좋아지고 점점더 날카로워 지는법인데 저런식으로 해서는 실력절대 안늘죠.
특히 점수가 낮으면 낮을수록 더 그렇습니다. 실론즈에선 와드박아놓고도 당하는게 갱킹인데요.
배구공
13/07/21 10:08
수정 아이콘
위에 MDIR.EXE 님 말씀처럼 게임외적인 비판이야 수긍이 가는편이지만
게임 내적으로 까는게 이해가 안되네요.
조이럭님과 약간의 친분도 없고 편들고 싶은 생각도 없지만 영상봤을때 따라하면 망하는 영상이라는 식으로 말하는거는 좀 아닌거 같네요.

따라하면 실력이 는다 안는다 이런거는 단정적으로 말할 수 있는게 아닙니다. 다름과 틀림을 혼동하시는듯 하네요.
배구공
13/07/21 10:04
수정 아이콘
그럼 어떻게 해야 올라가는지 직접 찍어서 올리시는게 아니라면 다른 영상이라도 가르쳐주시는 게 옳다고 생각합니다.
팀랭에서 저정도로 하는데 솔랭에서 저렇게 하면 망한다는건 근거 없는 이야기 아닌가요.

팀랭이든 솔랭이든 전혀 다른게임 아닙니다. 성향차이가 있을지언정 기본적으로는 같은 게임인데 팀랭 솔랭 완전 다른 게임인거처럼 엄격히 구분짓는게 이해가 안되네요.
베르시스
13/07/21 10:09
수정 아이콘
저는 이 논란에는 관심없지만..솔랭 팀랭은 확실히 성격이 많이 다르긴 하다고 생각합니다. 보이스가 끼면 또 다르구요
일단 솔랭하면 사실 다들 하고 싶은 거 하죠... 하지만 팀랭은 아는 사람들 끼리하니 자기 하고 싶은대로 하는거에서 제한되는게 많습니다
조금 더 사리게 되고 갱이나 호응도 다르구요
글로리
13/07/21 10:09
수정 아이콘
팀랭과 솔랭은 정말다른데 특히나 조이럭님경우에는 그게더 심합니다. 조이럭님 같은 경우에는 라이너들을 상대보다 훨씬쎄게 꾸려나가서 와드박고 커버하는 형식의 정글링만해도 충분합니다. 하지만 솔랭에서 자기편을 그렇게 믿을수있을까요? 자기가 무언가를 해야 되는게 솔로랭크이고 특히 정글러의 역할은 엄청나게 중요합니다. 그런데 단지 와드많이 박고 커버위주로한다? 아직 정글링을 배우지 못한 초보분들이 이 동영상을보고 배울까봐 진심으로 걱정됩니다. 스스로 자기 역량이 어디까지인지 알아보기도 전에 커버형정글러로 갇혀 버리고 말테니까요.
오토모빌굿
13/07/21 10:10
수정 아이콘
솔랭과 팀랭은 꽤나 다릅니다.
특히나 저분의 대부분의 영상처럼 아군 라이너와 상대 라이너의 격차가 크면 이건 솔랭과 전혀 다른게임이라고 보셔도 됩니다.

그리고 제가 저 댓글을 올린 이유는 님처럼 그냥 저 분 영상을 통하여 배우는 분들도 많겠지만
저분이 광고하고 다니는 팀랭 첼린저 승률1위, 높은 KDA등에 혹하여 '아 저분처럼 하면 나도 많이 올릴 수 있겠구나 '하고 순진하게 생각하고 따라가시는분들을 위하여 남긴 댓글이었습니다.

정글링에 정답은 없고 저 분의 정글링이 잘못되었다는것도 아니지만 최소한 제가 보기에 솔랭점수를 올리시고 싶은분들께 추천 드리고 싶진 않네요.
13/07/21 10:19
수정 아이콘
전혀 다른게임이라고 봅니다. 제가 조이럭님 방송 4번 정도 밖에 안 봤지만 볼 때마다 모든 라인이 알아서 솔킬 따고 조이럭님은 와드만 박아주고 무한 정글링 하다가 한 번씩 쉔으로 궁 써주고 우리편이 타워 밀어놓으면 가서 스플릿하고 그게 전부더군요.

솔랭에서 저렇게 같은편 신뢰하실 수 있으세요? 내가 정글로 모든라인 킬 떠먹여줘도 돌아서면 또 죽어있고 그런게 부지기수인데요? (다이아 솔랭에서도 마찬가지) 얼마전 새벽에 제가 방송 볼 때 op.gg로 검색해봤는데 조이럭님팀은 당연히 전부 다이아1이었고, 상대편도 다이아가 있긴 한데 골드, 플레 섞인 팀이 많더군요.
배구공
13/07/21 10:29
수정 아이콘
전혀 다른 게임까지는 아닌데 굉장히 극단적인 표현을 쓰시네요.
팀랭실력이건 솔랭실력이건 굉장히 밀접한 상관관계가 있습니다. 전혀 다른 게임이라면 솔랭 다이아라도 팀랭은 브론즈급이다 이런거 겠죠.

그리고 전 솔랭에서 같은편 믿고 합니다.
같은편 못믿고 하면은 저도 100프로 플레이가 안되거든요. 기본적으로 팀랭에서 같은 팀 믿고 하듯이 솔랭에서도 그렇게 하는게 정답이라고 봅니다.
같은팀을 못믿을때 하는 플레이같은게 따로 있나요? 내가 캐리해야된다 이런 생각이 통할 레벨이라면 더이상 그 계급이 아닌거죠.
오토모빌굿
13/07/21 10:32
수정 아이콘
정글로 캐리를 하라는 말이 아니에요. 정글이 해야될 일을 해야된다는겁니다.
정글몹 먹는것만이 정글이 해야 될 일이 아니에요.

그리고 솔랭잘하시는분들은 팀랭이 적응과 호흡의 문제지 못할 이유는 없습니다만
팀랭만 하시는 분들은 스타일에 따라서는 솔랭에서 팀랭티어보다 훨씬 낮은곳에 위치할 수도 있습니다.
리로스
13/07/21 09:57
수정 아이콘
요세 여기가 정말 제가 알고 있는 사이트가 맞는지.... 충분히 보고 배울수있는 동영상이라고 생각되는데 타사이트의 댓글과 다를바 없다니... 안타깝습니다
신규회원2
13/07/21 09:59
수정 아이콘
근데 이거 동영상 싫으시면 그냥 안보시면 되는거 아닌가 싶습니다.
저같이 플레이도 안하고 '아 이렇게 할수도 있구나..' 싶은 유저도 있는데 굳이 여기 와서 다른 사람들 초치실 필요가 있습니까?
리모콘을 쥐고 계시면서 지금 채널에서 자기가 싫어하는 것 한다고 욕하는건 뭡니까...
13/07/21 10:30
수정 아이콘
공감합니다. 까는데 이유가 있어서 까는게 아니라 까고싶어서 까는 사람들이라 생각이드네요.
13/07/21 09:59
수정 아이콘
최근 본문의 내용에 대한 사건 이후로 댓글이 분위기가 완전히 달라지는군요. 세세하게 설명 글도 아니고 딱히 강좌를 위한 동영상도 아니긴 하지만, 동영상 내에서 대충의 흐름을 언급하는 이야기라던가 혹은 상황에 따라서 정글 도는 컨셉 등은 참고할만한 것이 분명 있다고 생각하는 편입니다.(그게 팀원빨이든 아니든 말이죠) 작정하고 뭘 배우려는 분께는 부적절하다는 것은 동의합니다만.... 게시판을 점령하고 도배하는 것도 아닌데 이렇게까지나 배척을 당할 글인지 좀 의아하네요. 하다못해 골드 랭크의 정글러 장인(그냥 많이 하신 분)이 각종 챔프로 정글 도는 영상 꾸준히 올려줘도 충분히 많은 유저에게 도움이 될 것이라 생각하거든요.

좀 안타깝네요.(2)
종우킹
13/07/21 10:13
수정 아이콘
그브클라스!!! 정글은 그냥 팀랭 정글러네요

솔랭하실 시간도 적으신데 올려주셔서 감사요
이자와
13/07/21 10:13
수정 아이콘
카더라 스노우 볼링이라.. 그냥 자기실력이 플레티넘정도인데 다이아라고 과장해서 공략글을 올리시는 분정도라고 생각하고 다른사람들도 그런 논지에서 비판하는 걸텐데요? 다이아간판을 계속 붙이시고 공략글을 올리시니 계속 거기에 대한 지적이 나오는거겠죠.
Paranoid Android
13/07/21 10:16
수정 아이콘
그런 논지면 정확히 그런 논지만 말씀하시면되는데
이동영상 따라하시면 망합니다 라던지 아무도움도안됩니다라던지
볼 필요가 없다던지 표현이 불필요하고 좀 거칠지 않나요?
쓸데없이 공격적인분들이 오히려 더 반감이 드는건 아시는지 모르겠네요.
필요할말만하시고 이쁘게 말하셔도 충분할텐데 말이죠.
제리드
13/07/21 10:20
수정 아이콘
저도 이 분 강좌를 즐겨보진 않지만, 굳이 심하게 공격하는 이유를 모르겠네요
ArchBLade
13/07/21 10:21
수정 아이콘
lol유저의 90%가 실버 이하로 알고 있습니다. 이 동영상이 10명중 9명이 보기에도 무리가 있는 동영상인가요?.
댓글이 너무 공격적입니다. 조이럭님 동영상이 처음 나왔을때는 칭찬 일색이더니, 타 사이트에서 논란이 된 이후에는 굉장히 공격적이 되는군요.
오토모빌굿
13/07/21 10:25
수정 아이콘
90%가 실버이하라서 올린 댓글이었습니다.
오히려 다이아 이상부터는 저런 정글링이 효과적인 판도 더러 있습니다.
허나 실버이하에서는 90%의 경우 그리 추천 드릴 수 없고 장기적으로 실력향상적인 면으로 봤을때도 도움이 안된다고 판단되네요.

제가 말하는건 저분 영상자체를 즐기시는분들이 아니라 솔랭점수를 올리고자 할때를 말하는겁니다.
배구공
13/07/21 10:30
수정 아이콘
그럼 다른 대체할 영상이라도 말씀해주시는게 좋을거 같네요.

어떤게 정답인지는 모르겠어요 저도.
이자와
13/07/21 10:34
수정 아이콘
그걸 왜 오토모빌굿님에게 요구하시나요. 그저 게임공략에 문제가 있다는 지적을 하는건데 대안까지 찾아줘야 되나요?
배구공
13/07/21 10:42
수정 아이콘
그 게임공략에 문제가 있다는 지적에 공감이 안되서 다른 영상 말씀해주시면 이해가 빠를거 같다는 의미인데 굉장히 까칠하게 받아들이시네요.
솔랭점수에 전혀 도움이 안된다라고 단정적으로 말씀하신건 오토모빌굿님이고 거기에 공감하지 못하는 입장으로써 당연히 물어볼 수 있는거 아닌가요.
이자와
13/07/21 10:55
수정 아이콘
근거를 들어주셧죠. 와드박고 정글먹는것은 도움 안된다 타이밍에맞는 갱킹이나 역갱 카정등이없으면 솔랭에서는 힘들다. 이정도면 충분하지않나요? 충분히 상식선의 지적이구요. 근데 동영상을 첨부하는게 옳다고 하니까 하는말입니다만
배구공
13/07/21 11:04
수정 아이콘
뭐 대체할 영상 말씀해주시는게 좋겠다는 말에 그걸 왜 요구하냐는 말 나오니까 굉장히 당황스럽네요.
와드박고 정글먹는 것은 도움인된다 타이밍에 맞는 갱킹이나 역갱 카정 없으면 솔랭에서는 힘들다.
이 근거가 별로 공감이 안된다는 말인데 두 번 적게 만드시니까 참 민망하네요.
이자와
13/07/21 11:09
수정 아이콘
아그러니까 솔랭에서 왜 정글링을 저렇게 돌면 안되는지 모르시는 분이군요. 설마 그생각을 하시고 말하시는지 모르고 말씀을드려 두번이나 적게 해드렷네요. 저런식의 정글링에 아예문제거 없다고 생각하신다니 그럼 더 나눌이야기가 없겟네요.
배구공
13/07/21 11:18
수정 아이콘
네 왜 저렇게 돌면 안되는지 모르겠네요.
혹시 자신과 생각하는 답이 다르다고 틀렸다고 생각하시진 마시기 바랍니다.
오토모빌굿
13/07/21 11:24
수정 아이콘
이건 다르고 틀리고의 문제가 아닙니다.
그리고 님이 뭐 제 친구도 아니고 더 이상 님 점수를 위하여 님을 설득할 이유도 없지요.
어차피 즐기자고 하는 게임 님이 원하시는대로 즐기면 됩니다.

허나 저 정글링이 솔랭에 문제가 있다는건 99프로 고랭커는 동의할겁니다.
포포리타
13/07/21 10:36
수정 아이콘
자신이 습득하는 것. 그것 뿐입니다.
적 챔특성이라든가 아군 챔프 스킬에 맞춰 나가는 것이 정글러가 아닌가 싶네요.
요지는 자신이 배울 건 배우고 버릴 건 버리는 것이 좋고요.
오토모빌굿
13/07/21 10:36
수정 아이콘
저는 영상을 보고 배운적이 없어서 개인적으로는 영상으로 보고 배우는것을 추천하는 스타일이 아닙니다.
제가 저분 정글링을 추천안드린다고 제가 영상을 올려야 할 이유는 없고요.

저분 영상 보고 배우시는게 많으면 보시면 됩니다. 보지말라는 말 한적 없구요.
브론즈부터 듀오없이 다이아1까지 올리면서까지의 경험을 토대로 전 적은거구요.
13/07/21 11:34
수정 아이콘
그럴 의무까진 없죠 -_-;;
두 따이브
13/07/21 10:22
수정 아이콘
금빛심해충이지만 뭔가 자신감을 잃어버렸던 정글링에 대해 힌트가 되어주었던 조이럭님 영상이라 저는 감사하게 생각하고있습니다.
대회말곤 방송을 안보는 편이라 재밌게 보고있는데
리신과 바이를 사용하시는 영상은 없는지 궁금합니다. 제가 주로 쓰는게 리신바이자크엘리스 거든요.
밀가리
13/07/21 10:27
수정 아이콘
건설적인 비판이나 전략전술에 대한 토론은 있을 수 있는데, 무슨 사건 이 후로 좀 공격적인 댓글이 많네요.
나나세 미유키
13/07/21 10:28
수정 아이콘
PGR이 뭐 다를게 있나요. 여기 있는분들 다 디씨도 하고 인벤도 다니고 그런거지, 딱히 유저들의 의식수준이높은 사이트도 아닙니다. 한명 건수 잡히면 기다렸다는 듯이 줄줄이 이어달리는 비아냥 댓글이 아주 일품이죠.
이자와
13/07/21 10:32
수정 아이콘
비아냥 댓글이 줄줄이 달렷다고요?잘안보이는데 보고싶은데로 보시나보네요.
신규회원2
13/07/21 10:35
수정 아이콘
이자와님의 댓글이 비아냥 댓글입니다.
이자와
13/07/21 10:38
수정 아이콘
그럼 하나 달렷네요. 줄줄이라는 말은 과장이 심한거네요.
배구공
13/07/21 10:45
수정 아이콘
비아냥이 아니라도 지나치게 날을 세운 반응이 많습니다. 지금도 이자와님은 말꼬리 잡으셨구요.
이자와
13/07/21 10:50
수정 아이콘
뭔 말꼬리요 비아냥이 없는데 그런글이 많다고 사실을 호도하는것을 넘어서서 피지알 수준이 그렇다느니 하면서 주장을 확장시키길래 그런댓글없다고 말해주는건데요
코통코동
13/07/21 10:37
수정 아이콘
반성합니다...저도 모르게 그런적이 있었는데 너무 죄송하더라구요....
포포리타
13/07/21 10:35
수정 아이콘
솔직히 도움은 됩니다. 실버도. 저런 상황이 잘 안나와서 그렇죠. -0-;;
제가 조이럭님 영상을 보면서 습득한건 적 정글 와드 박는 위치와 갱루트. 그리고 드래곤 타이밍. 요고네요.
다다다닥
13/07/21 10:36
수정 아이콘
몇몇분들은 왜이렇게 공격적이시죠?

본인이 도움이 안된다고 다른 분들도 도움이 안될거라는 확신 있는 주장을 내세우시는 것도 웃기네요.
솔로랭크에서 하면 안될거라는 스타일이라는 등, 플레 미만에서는 안 통할 스타일이라는 등 무슨 근거로 그런 말씀을 하는지 모르겠지만 설사 그렇다고 해도 적절한 근거를 좀 동반해서 하셔야죠. 지극히 주관적인 관점인데다가 말도 거칠어서 댓글 읽는 제가 다 부끄럽네요.
Practice
13/07/21 10:40
수정 아이콘
위에서 비판 수위에 관한 말씀을 드렸는데, 수위가 지나친 비판이란 건 꼭 직접적인 욕설이 들어가야만 하는 건 아니거든요.

이렇게까지 날을 세울 필요가 있나 싶습니다....
JISOOBOY
13/07/21 10:40
수정 아이콘
S급으로 평가해주신 리신 동영상은 없나요?
리신도 배우고 싶네요.
두 따이브
13/07/21 10:46
수정 아이콘
저도 리신이 너무 보고싶습니다.
이상하게 은교에서 나그네님도 리신은 망하시고....
리신 강좌가 너무 보고 싶은데 볼만한데가 없으니 피드백이 되시는 조이럭님 말고는 기댈데가 없습니다 ㅠㅠ
글로리
13/07/21 10:48
수정 아이콘
아프리카 방송 노루짱추천합니다. 현재 솔랭 챌린져이시고 리신이 모스트1 입니다. 그리고 그보다는 못하지만 개소주랑 CRL리신도 배울정도는 됩니다. 그리고 리신은 잘안하지만 사빌라방송이 가장 잘하는 정글러 방송입니다. 사빌라님 람머스보고 배워서 저도 꿀좀 빨았네요.
JISOOBOY
13/07/21 10:50
수정 아이콘
자주 챙겨보는 방송들이네요. 여러가지로 팁을 많이 배웠습니다.
저는 조이럭님의 리신도 보고 싶네요.
두 따이브
13/07/21 10:52
수정 아이콘
아프리카 방송을 아는게 하나도 없었는데 좋은 정보 감사합니다!
편해서땡큐
13/07/21 10:44
수정 아이콘
조이럭님 강좌 잘 보고 있었는데 이런 반응 놀랍군요. 조이럭님 신경쓰지마시고 앞으로도 좋은 강의 부탁드립니다.
코통코동
13/07/21 10:46
수정 아이콘
무시무시한 댓글들이 많이 보여요. 언어라는게 너무 섬세하고 정교해서 상처를 주기 너무 쉬운 것 같아요
다들 조금만 진정하시고 크게 한번 호흡하시고 3초만 더 생각하고 글쓰셨으면 좋겠어요. 너무 과열된거같아요
13/07/21 10:47
수정 아이콘
뭐 공략이 잘못된게 문제겠습니까...
자기 자랑하면서 남들 가르치는 사람이 남들이 지적하니까 제가 올린 등급이 맞아요 제 영상이 맞아요 하고 진리인듯 말하니 사람들한테 고깝게 보인거겠죠
개인적으로는 처음에 피지알에 다른사람 아이디로 올린 첫글보고 승률1위네 쉔kda가 어쩌네 하고 자랑하는거 보면서 아 이런거 좋아하는구나라고 생각해서 스킵한 글이긴 하네요
처음엔 다 그게 고깝게 보이다가 까는 사람들이 많아지니 이거저거 살이 덧붙는거죠
과열된 면도 있지만 본인이 자초한 면도 있다고 봅니다
두 따이브
13/07/21 10:47
수정 아이콘
아참 그리고 운영형 커버형 플레이에는 나서스 최강 짱짱맨이라고 알고있는데
나서스 정글은 잘 안하시는 이유가 있나요?
자유게시판
13/07/21 10:52
수정 아이콘
그냥 강의의 질이 문제가 되는 것 아닌가요? 동영상 보고 나니 그냥 아프리카 방송 홍보 게시물로 밖에 안보이는데..
Norman rockwell
13/07/21 10:55
수정 아이콘
이 분이 어떤분이고 어떤 평을 받고 있는지는 잘 모르겠지만
보고 배우는 사람이 실제로 있다는 게시물에 티어 높으시다는 분들이 와서 배울거 없다 도움 안된다 솔랭 팀랭 다르다 망한다 굳이 이런 댓글까지 다시는 이유를 모르겠네요
보고 배울게 있음 배우고 없으면 스킵하면 되는거죠..
무슨 플레이에 정석,교과서가 딱 정해져있는것도 아닌데 공들여 올린 게시물에 너무 심하신것 같아 보기에 정말 안좋네요
오토모빌굿
13/07/21 11:00
수정 아이콘
정말 이분을 정글의 정석 정글은 이렇게 돌아야 한다고 생각하시는 분들이 있으니까요.
이분 자체가 홍보를 팀랭챌린저승률1위라고 하시더군요.
저런 문구를 보면 저런식으로 해야되는구나 하고 생각하시는 분들 당연히 많을테고요.

저는 저 분 정글링이 잘못되었다고도 배울게 없다고도 말 안했습니다.
허나 솔랭점수 올리고 싶으면 저런 정글링은 추천할 만한게 아니라는거구요.
이건 왠만한 고랭커는 90%이상 동의할거에요.

제 댓글을 올린 이유는 볼 사람, 배운게 많은 사람은 보면 되는거고 혹여 조이럭님 포장광고에 혹하고 저게 최고의 정글링이라 생각하고 따라하신 순진한 분들께 드린 조언입니다.

사실 저도 처음에는 실버 브론즈에서 몇달간 고통 받은적도 있었고 그 경험을 바탕으로 피지알분들께 도움이 되라고 올린 댓글이었는데 이상한 사람 취급받으니 안올릴것 그랬네요.
이자와
13/07/21 11:03
수정 아이콘
유예기간없이 게임관계자로 분류되어 3레벨로 들어오신분이 공략을 올리는데 팀버스를 타는 동영상을올린다. 그래서 정글 공략으로보기에 다소 부실한면이 있는데 인벤이라는 사이트에서 듀오버스타고 올라간점수가 어니냐는 항의가 빗발친다. (그외안좋은 행실들은 차치하고라도) 이런상황이라면 조이럭님이 올리신 정글공략에 지적이 있을수 있는게 아닌가요?
배구공
13/07/21 11:15
수정 아이콘
그외 안좋은 행실들이 문제가 되는건데 엉뚱한거 까이는거겠죠 지금은
기본적으로 피지알에 공략글이 올라왔다 할때는 그 내용에 공감하든 안하든 글내용자체에 이렇게 날선 반응이 있지는 않았거든요.
보면 해로운 공략이라는 말 들을정도로 퀄리티가 나쁘진 않습니다.
13/07/21 11:08
수정 아이콘
전 잘 보고 있는데. 이 글 본문에서도 문제될 건 하나 없다고 보고 인벤에서 논란이 되고 있는 글은 댓글로가아니라 새로 글을 써서 하던지 하는게 좋아 보이네요... 그냥 기분좋게 공략보러 들어온 사람들도 맘 상하니까요..
배구공
13/07/21 11:36
수정 아이콘
오토모빌굿님//솔랭에서도 커버가 효과적이면 커버를 하는거고 갱이 효과적이면 갱을 하는건데
조이럭을 상황판단도 없이 정글파밍만하다가 버스 타는듯이 매도하시네요.

그리고 오토모빌굿님이 뭐 제 점수를 위하여 설득할 이유가 없다고 하셨는데 하는 데 괜한 사족 붙이지 마세요.
위에 점수 밝힌거 부터 시작해서 자기와 다르면 심해일것이다라는 랭부심을 내포하고 있는 발언이네요.

다이아1 90점이라는 타이틀 달고 99프로 고랭커가 동의하니 뭐니 하는것과 동일선상에 있는게 최근에 조이럭이 욕먹고 있는 가장큰 이유이기도 하죠.

그리고 다이아1 90점까지는 아니지만 저도 충분히 점수 올려봤고 조이럭 또한 다이아죠. 다르고 틀리고 문제가 아니시라는데 다르고 틀리고 문제가 맞는거같아요.

조이럭영상을 솔직히 몇개나 보셨는지 궁금합니다. 심해탈출비법 또한 게임게시판에 숱하게 올라오는 데 이정도 퀄리티 영상을 그렇게 까내리셔야하는지 궁금하네요.
오토모빌굿
13/07/21 11:40
수정 아이콘
님도 그냥 순진하게 멋모르고 따라가는 피지알러라고 생각했는데 그냥 단순 쉴더였군요.

제가 랭부심 여기서 부릴 이유도 없고 부린 적도 없구요.
그리고 님이 얼마나 점수 올렸는지는 모르겠는데 님이 한 말을 보면 그냥 상식선에서 말이 안 되요.
팀랭 솔랭이 같은 게임이라느니 정글러가 갱 역갱이 왜 중요하다느니 그런 말 하는데 님 말에 힘이 당연히 안 실리죠.
그냥 말 같잖은 쉴드 그만 치세요.
벌점 2점, 표현을 주의하여주시기 바랍니다.
신규회원2
13/07/21 11:46
수정 아이콘
근데 한가지 알아두셔야 되는건 저같이 이걸 보고 나중에 롤챔스 볼때 이런 플레이가 나오지 않을까 보는 유저들도 있습니다.
그냥 보는 눈만 키우는 유저이죠...

그런 유저들에게는 지금 이렇게 논란이 될 이유가 아무것도 없어보입니다.
오토모빌굿
13/07/21 11:53
수정 아이콘
그래서 제가 솔랭점수를 올리고자 하는분들이라고 한정 했죠.
신규회원2
13/07/21 12:00
수정 아이콘
하지만 댓글로 나오는 이야기들은 모든 사람에게 영향을 줄 수가 있지요.
글이 따로 작성되지 않는 이상 여기에서의 평가는 따로 평가를 해주심이 어떤가 싶습니다.
오토모빌굿
13/07/21 12:02
수정 아이콘
저는 뭐 조이럭님의 행실 사건등에는 관심없고 강의를 보고 따라할 피지알분들을 위해 조언한것 뿐입니다.
제 댓글도 전적으로 강의의 질에 대한 내용이구요.
배구공
13/07/21 11:52
수정 아이콘
'팀랭 솔랭이 같은 게임이라느니 정글러가 갱 역갱이 왜 중요하다느니'
앞에 몇몇 단어들을 빼고보니까 진짜 제가 이상한 사람처럼 보이겠네요.

그러지마세요. 팀랭이든 솔랭이든 기본적으로 잘하는 사람이 잘한다는 얘기의 논지였고
정글러가 갱 역갱이 왜 중요하다 그런말 한적없습니다. 없는말 지어내지마세요 불쾌합니다.

말 같잖은 쉴드요? 님 의견이랑 다르면 말같지 않습니까?

어이가 없는게 아까전부터 자꾸 고랭커고랭커 입에 달고 무시하시는데 지금 조이럭이 까이는건 공략의 질이 문제가 아니라 고랭커부심 남 가르치려는 태도때문입니다. 아까전부터 내가 하는 말이 답이니까 그냥 들으라는 식으로 말씀하시는데 님이 하는 말에 근거는 하나도 없고 고랭커들한테 물어봐라 다 그럴꺼다 이런식으로 말씀하시는데. 조이럭 까시는 분이 그런 말씀하시니까 어이가 없네요 정말.

그리고 조이럭 쉴더라고 하셨는데 조이럭 행실에 대해서는 굳이 언급한적도 없고 충분히 욕먹을만한 일이라고 생각하고 있습니다.

첫댓글에 조이럭 랭부심이든 난척이든 관심없으시다고 하셨으니까 순수 공략내적인 측면에서 비판한 글이라고 할 수 있겠죠.
지금 조이럭이 한창 핫해서 그렇지 다른 공략글에 이건 뭐 이렇게 하면 망합니다 해놓고 고랭커한테 물어보면 다 동의할거라고 말씀했다치면 사실 굉장히 예의없는 일인걸 잘 모르시는듯하네요.
비밀....
13/07/21 11:55
수정 아이콘
이 이야기는 비단 오토모빌봇님만 말씀하시는게 아니라 다른 고랭들도 다른 사이트에서 여러번 지적했던 내용인데요. 딱히 오토모빌봇님이 고랭부심 부렸다고 느껴지지 않는데 혼자 너무 흥분하시니까 조이럭님 관계자신가 하는 생각이 드는데요.
배구공
13/07/21 12:00
수정 아이콘
음 자꾸 근거로 고랭커들한테 물어봐라 90프로 99프로는 다 동의할거다 이런식으로 말씀하시는데
뭐 따지고 보면 조이럭도 고랭커거든요. 고랭커들이 다 오토모빌굿님 의견에 동의한다는 생각도 안들구요.

그리고 조이럭 관계자 아닙니다.
비밀....
13/07/21 12:04
수정 아이콘
솔랭에서 특히 낮은 티어일수록 서폿형 정글이 점수 올리기엔 적합하지 않다는건 굳이 고랭이 말 안 해도 이미 롤 관련 커뮤니티에선 하나의 정설화된 내용입니다. 솔직히 이 당연한 얘기에 고랭부심이니 어쩌니 하면서 온갖 태클이 나오는 이유 전 이해가 잘 안 가는데요.
배구공
13/07/21 12:15
수정 아이콘
점수를 빠르게 올리든 느리게 올리든 올라간 점수는 올라간다는 것 또한 정설이죠.
캐리형 정글은 빠르게 올리는데 적합하고 서폿형 스타일은 느리게 오르더라도 자기가 잘하기만 한다면 티어가 높아지구요.

단순히 오토모빌굿님이 서폿형정글러로는 점수 올리기 힘들다라고 한게 아니라 망한다고 하셨습니다.
그리고 빈약한 근거를 고랭커 카더라로 떼우려는 이야기를 하는데 고랭부심 얘기가 나올 수도 있는거죠.
오토모빌굿
13/07/21 12:21
수정 아이콘
다른분들이 그렇게 이야기해도 박박 우기시네요.

여기 님말고 흥분해서 제 댓글에 다는 사람 또 있나요?
넓게 보시길 바랍니다.
오토모빌굿
13/07/21 12:00
수정 아이콘
"와드박고 정글먹는 것은 도움인된다 타이밍에 맞는 갱킹이나 역갱 카정 없으면 솔랭에서는 힘들다. "

님이 하신말입니다.
논리적으로 반박이 안되니 이제 고랭커라고 물고 늘어지나요?
제가 언제 고랭부심 부렸나요?

님이 쓰신 댓글에 답변이 반박댓글이 얼마나 달렸는지 한번 보고 오시죠?
그냥 다 필요없고 님 주변에 제일 점수 높은 사람한테 물어보세요.
너무 당연한걸 말하는데 아니라고 우기면 뭐 어떻게 말해야 할까요?
내 말이 답이다가 아니라 답인 말을 제가 말한겁니다만?

그리고 제가 말한건 조이럭님 까고 말고가 아니라 공략의 내용에 대하여 말한겁니다만?
뭔가 포인트를 잘못 잡으신듯?
저는 분명 이 정글링은 솔랭점수 올리기에 힘들다고 비판했으니 그에 대해서 어디 한번 반박 들어봅시다.
자꾸 곁가지로 이상한 이야기 꺼내면서 쉴드치지 말고요.
배구공
13/07/21 12:09
수정 아이콘
도움 됐다는 글도 많은건 안보이시나보네요.

솔랭점수 올리기에 힘들다고 비판한건 조이럭이 이미 다이안데 뭔 반박이 필요할까 싶은데요.
오토모빌굿
13/07/21 12:17
수정 아이콘
또 논지에 벗어난 이야기 하면서 말 돌리시네요?

저는 조이럭님 행실이나 사건등에 대하여는 일절 말도 안했고 강의 내용만을 비판했죠.
거기에 님이 반박을 했으니 제 주장에 대한 반박을 해보라는겁니다.

그리고 조이럭님은 본인도 말했다싶이 챌린저 부캐와 듀오로 다이아 1 까지 올렸죠.
최근 비판여론에 솔랭을 돌렸으나 승률이 그리 좋지 못하구요.
뭐 연패 할 수도 있는거긴한데 그러기에 굉장히 다전을 했어요.
플레이 자체가 다이아1급이 아닙니다. 제가보기에는.
이자와
13/07/21 13:16
수정 아이콘
솔랭점수를 혼자못올려요 조이럭님은 다 듀오로 올라갔죠
롤링스타
13/07/21 11:36
수정 아이콘
이 분 방송 관계자였나요?
13/07/21 11:38
수정 아이콘
제가 보기엔 아닌 것 같네요.
Mephisto
13/07/21 12:07
수정 아이콘
다른건 다 빼먹고라도
"최근에 제 이야기가 많이 거론되고 있지만
많은 거짓과 과장으로 소위 물타기가 되고 있습니다.
PGR에서 만큼은 직접 다 보지 않고 카더라에서 스노볼링된 이야기를 가지고 이상한 말이 오고가지 않았으면 좋겠습니다."
이 내용은 글쓴이 본인이 치명적으로 실수 하신 부분이내요.
비밀....
13/07/21 12:10
수정 아이콘
조이럭님 본인과 같이 게임한 사람들이랑 방송 시청한 사람들이 쓴 경험담이 다 화제글 간건데 무슨 말씀을 하시는건지 모르겠어요. PGR 광고글 보고 방송보니까 남이 실수하면 남탓, 자기가 실수해도 남탓하고 시청자들이 지적하면 수준 운운하고 팀원 맘에 안 들면 뒷삭하고 하시던데 뭐가 카더라라는건지 원.
13/07/21 12:15
수정 아이콘
안면몰수하고 버티면 알아서 사그라 들거라 판단한 모양인데

물타기를 하는게 본인이라는것이 함정이네요
13/07/21 12:10
수정 아이콘
이렇게 싸우시는거는 쪽지로 싸우셔도 충분하다고 보는데.
이즈리얼
13/07/21 12:23
수정 아이콘
구경꾼이없으면 싸울맛 안나죠
바보소년
13/07/21 12:30
수정 아이콘
이건 무슨 타진요도 아니고...
소녀시대김태연
13/07/21 12:30
수정 아이콘
이곳이 세계정부 갓벤입니까?
애니가애니
13/07/21 12:31
수정 아이콘
보기 싫으면 안 보는게 맞는데, 보기 싫다는 사람이 많으니 어떻게 해결해야 할까요.
조이럭님이 동영상 올릴 때마다 이럴거 같은데요.
저는 댓글 보기 싫어서 이제 그만 올리셨으면 좋겠어요.

갱킹형 정글러니 서폿형 정글러니 무슨 정파와 사파의 싸움입니까?

조이럭님 대응도 아쉽네요.
이슈가 있으면 언급을 피하는게 맞죠.
긁어부스럼을 만드나요.
.Fantasystar.
13/07/21 12:32
수정 아이콘
현재 논란은 강좌내용과는 거리가 멀죠.
정파니 사파니 이런 문제가 아닙니다.
뭐 저는 이런들 저런들 신경 안쓰고 구경만 하는 입장입니다만(..);;;;
애니가애니
13/07/21 12:39
수정 아이콘
댓글중에는 실력적으로 도움이 안된다고 까는 것도 많이 있네요.
그리고또한
13/07/21 12:31
수정 아이콘
뭔가 웃기네요. 조이럭님이 많이 까였다는 작용에 대한 반작용으로 단순히 '정글 수준에 대한 지적' 이라는 댓글들까지 싸잡아서 매도당하는 느낌입니다.
유료체험쿠폰
13/07/21 12:40
수정 아이콘
허허허
모데카이저
13/07/21 12:44
수정 아이콘
먼 댓글이 이래 많이달렸나 했더니....

역시 피지알... 댓글마니 달리는글은 이유가잇죠
데이비드킴
13/07/21 12:56
수정 아이콘
확실한 건 조이럭님의 게시물들이 강좌라고 하기에는 부실한 내용이라는 것입니다. 구 전략게시판을 생각해 보면..
Darth Vader
13/07/21 13:00
수정 아이콘
실력에 대한 논쟁을 뒤로 두고 위 동영상만보면 "강좌"라도 명명하기에는 부족하네요.
무엇보다도 누군가에게 도움이 되도록 목표를 설정하고 만든 것도 아니고 자신이 즐기려고 한 게임의 내용을 추가적인 코멘트하나없이 짤라 붙여놓고
"난 챌린저이니 배울게 있을거야 알아서 찾아가" 라는 걸로 밖에 안보입니다.

나겜의 은교처럼 거창한것을 원하는것은 아니지만 너무 불친절하네요.

같은 엘리스 정글에 대한 동영상인 세비동영상을 링크해둡니다.
조이럭님과 똑같은 자신의 게임을 스트리밍 하지만 그시간을 활용하여 많은 정보를 주죠.
http://www.youtube.com/watch?v=yYAYERlJd-0#at=487
13/07/21 13:02
수정 아이콘
이 분의 문제를 모르시나요? 6월11일에 이분이 쓴글에 이런 내용이 있습니다.

"아! 그리고 제가 팀랭만 한다고 팀랭에서나 쓸 수 있다거나 팀원이 너무 강해서 참고사항이 안된다고 생각하는 분들이 계십니다.
아 물론 패닉호 선원들과 같이 팀랭하는 분들의 라인 파워가 센 것도 사실입니다.
시즌3와서 40승만에 플1->다야1을 오고 다야1-> 솔로랭킹 80위 까지도 40승만에 하였습니다.
80위면 시즌2 말로 따지면 2300이 넘는 점수라고 알고 있습니다.
현재는 두 번 디케이 당해서 100점 날렸던 상태구요.
솔랭에서도 충분히 통하니 믿고 보셔도 좋습니다. "

<- 저 솔로랭킹 80위가 본케가 첼린저인 유저의 부케와 함께올린 듀오버스였죠. 그런데 마치 솔로로 올린양 말을 해서 태클이 많이 달린 거고요.
그래서 사람들이 실력을 증명해라 라고 하니 솔랭을 많이 돌리시는데 다이아2로 떨어졌죠.

사람이 겸손했으면 상관 없습니다. 다만 본인이 최고수이고, 본인말이 진리인 것 처럼 거만을 떨어왔는데, 그 실력이란 것이 거품이라는 거죠.
그래서 요새 논란의 중심에 서 있는거고요.
데이비드킴
13/07/21 13:09
수정 아이콘
그리고 개인적으로는 왜 이 분이 방송관계자로 분류되어 레벨3을 받았는지도 잘 이해가 되지 않습니다.
NLB 공식 중계방송사인 나이스게임TV의 이화진 캐스터도 가입유예기간을 거쳤는데..
13/07/21 13:14
수정 아이콘
저도동의한표를. .

아프리카방송을관계자라고하려면
적어도소닉정도가아니면 좀..
왱알왱알
13/07/21 13:16
수정 아이콘
헐진짜네요 레벨3이네요

요즘은 버스유저한테도 레벨3주는곳이 피지알인가요?
코통코동
13/07/21 13:21
수정 아이콘
예전에 워크 해설이였단는데 맞나요..?
혹시나 그거때문에 받은거라면 흠..
13/07/21 13:29
수정 아이콘
저도 공감합니다 차라리 이화진캐스터나 단군캐스터가 레벨3을 받으면 맞다고 보는데
뭐때문에 레벨3인지 모르겠네요
다른사람 아이디로 규정어기고 글쓰니까 운영진에게 문의해서 본인이 달라한건지 아니면 운영진이 해준건지 모르겠네요
13/07/21 13:11
수정 아이콘
강좌?인지는 전혀 모르겠네요 별다른 설명도 없고...
그냥 관전하는 느낌이네
미치엔
13/07/21 13:12
수정 아이콘
엄청 싸우네요. 허허허
미치엔
13/07/21 13:15
수정 아이콘
글마다 따라다니면서 시비거는분들은 정해져있는거같은데, 정 싫으시면 적당히 필터하셔도 될거같아보이거든요. 리플 안달고 지켜보기만 하는 사람들이 태반인데 눈살 찌푸리게 하는 댓글이 너무 많은거같습니다. 그리고 표현들을 너무 막하시는 분들이 계신거같은데 자중해주실순 없을까요.. 어느분 말마따나 세계정부 갓벤 경어체버전같거든요.
왱알왱알
13/07/21 13:19
수정 아이콘
뭐 인벤하고 여기하고 다를게 있었나요? 대부분 롤하면 인벤할거고 인벤하는사람들도 피지알할텐데
낭만랜덤
13/07/21 13:26
수정 아이콘
사람이 같다고 장소가 다른데 똑같이 행동하면 안되죠.
학교 뒤풀이 가서 나이트 갈때처럼 행동하면 당연히 주위에서 욕합니다.
미치엔
13/07/21 13:34
수정 아이콘
장소가 다르잖아요.
이자와
13/07/21 13:20
수정 아이콘
강좌가 부실하다는게 주된 지적내용인데 뭔 세계정부 갓밴이고 피지알 수준이 이렇고 얘기가나오나요. 인벤에서 논란이 되는 분이면 강좌내용지적도 못하나요? 싸잡아 매도하시네요.
미치엔
13/07/21 13:37
수정 아이콘
제가 보기에 지금 강좌가 부실하다는 내용 자체는 수긍하는 분위기인데 필요 이상으로 과격한 언동이나 비아냥이 오고가고 있는 거 같아서요.
갈반핫반
13/07/21 13:23
수정 아이콘
눈쌀 찌푸리는 글이 많아도 너무 많네요....
롤처럼 차단기능이 있었으면 좋겠네요
글로리
13/07/21 13:23
수정 아이콘
이 동영상은 자신이 다이아정글러라면 오히려 배울게있습니다. 한마디로 버스전복안시키는 방법이라 그나마 라이너들이 잘해주는 다이아정도되면
이방법으로도 얼마든지 점수 올릴수있습니다. 하지만 이제 막 정글을 배우기 시작하는 초보분들이라면 얘기가 다릅니다. 이 동영상으로 정글을 처음배우는거라면 자기 스스로 한계선을 설정하는것과 다름없습니다. 자신의 한계를 직접 겪어보기도 전에 말이죠. 정글링을 이제 막 배우시려는 분들은 참고 하셨으면 좋겠습니다. 그리고 이런 조언을 이글에서 하지 어디가서 한다는건지 모르겠네요. 따로 글이라도 만들어서 하면 저격글이라고 제재당할께 뻔한데요.
13/07/21 13:30
수정 아이콘
그냥 맘에 안드시면 따로 글을 쓰세요. 따라다니면서 분탕질 치지 마시고.
뭐가 맞고 틀린지 구분할 능력 없는 언랭 즐겜 유저인데 정말 보기 불편하네요.
13/07/21 13:31
수정 아이콘
윗 댓글에 써져 있듯이, '저격'이라고 제재 당하죠.
13/07/21 13:33
수정 아이콘
지금 여기 써있는 댓글들은 제재 대상이 아닌 것처럼 보이나요?
스타투롤
13/07/21 13:31
수정 아이콘
와 오늘도 100플 넘겼네 누가 보면 롤판 슈퍼스타인줄 알겠네요;;
13/07/21 13:35
수정 아이콘
그냥 간단하게 솔랭으로 다시 1티어로 올리면 되겠죠.
물론 그래봤자 까는 애들은 계속 깔테고, 그냥 모른 척 사라지는 사람도 있을테고.
그 중에 미안하다고 말하는 사람도 있겠지만, 뭐 사람 속 다 후벼놓고 그래봤자겠지요.
조이럭님은 솔랭영상에, 텍스트로 "영상에서 몇 분에서 몇 분 시점에 이러이러해서 이렇게 했다" 이런 설명이라도 있어야
게시물에 대해 반박이든 까는 사람이든 줄어들지 않을까 싶네요.
13/07/21 14:01
수정 아이콘
아뇨 자기 실력으로 솔랭 티어 다이아1까지
올리면 개소주 방송처럼 적어도 실력으로 까진 않습니다
13/07/21 13:37
수정 아이콘
옳고 그름이나 사실 여부와 상관 없이, 몇몇분 댓글은 고의적으로 상대방의 기분을 나쁘게 하려는 의도가 다분히 내포되어 있는 표현으로밖에 보이질 않습니다. 저는 조이럭님이 올려주시는 게시물에 대해서 마땅한 호불호가 없으며 가끔 제가 하지 않는 정글러라면 스킵스킵해가며 하이라이트만 2~3분가량 보다가 마는 편이고, 정글 등급표에 대해서도 옳은지 그른지에 대해 판단해본적이 없습니다.

조이럭님의 행실이나 여기저기 링크해주시는 인벤의 글이 내용이 사실이라고 하더라도 이런 식의 표현과 이런 식의 댓글이 과연 피지알에서 지향하는 방향성과 일치하는가에 대해서 한번쯤 생각해보셨으면 좋겠습니다. 제가 보아도 평소라면 벌점 먹었을 댓글과 삭제 되었을 댓글이 너무 공공연하게 동일인에 의해 빈번하게 표현되고 있고, 아무리 보아도 소모적인 논쟁뿐인 이 글의 댓글을 잠궈버리는게 가장 현명한 판단일 듯 싶습니다.

저는 곰곰이 생각해도 어떤 대안이나 대책이 필요한 단계는 이미 넘어섰고, 논리나 정황에 대해 설명해도 스스로 이해한대로, 편한대로 편집하고 일축하는 상황을 보아하니 이미 현상이 중요한게 아니라 까고 싶어서 까는 것으로밖에는 보이질 않는 것 같네요. 피지알 생활하며 벌점을 먹어본 적은 한번도 없습니다만, 이번 댓글은 왠지 벌점을 먹을 것 같기도 합니다. 근데 정말 꼴사납고 한심한 표현들 자중좀 하는게 어떨까 싶네요.

작작들좀 하십쇼. 같은 브라우져 프로그램 다른 탭에 있다고 해서 여타 사이트와 피지알이 같은 곳은 아닙니다. 이곳이 성스럽고 올바르다는 말이 아니라, 사이트에서 요구하는 분위기라는게 있게 마련이라는 소리입니다. 양치와 샤워는 화장실에서 하고 식사는 식탁에서 하듯이 그 곳에 요구되는 행동이 있는거죠. 뜨끔하시고 불쾌하셔서 대댓글 다실 분들은 공지사항은 읽어보고 활동들 하시는지 모르겠네요.
Mouse_pad
13/07/21 13:41
수정 아이콘
조이럭님이 어떤분인진 모르겠고, 그냥 객관적인 동영상들을 보고 후기를 남기자면
솔랭에서 이렇게 정글링 하시면 승률 50%에 수렴할겁니다.
예를 들어 '나는 미드 라이너이고, 로밍이나 지원, 솔킬등 욕심안부리고 cs파밍만했는데
탑봇정글이 자기들끼리 잘하면 게임을 이기는거고, 못하면 지는거다.' 이렇게 표현할 수 도 있죠.
미드라이너라면 자신이 변수를 만들어서 게임을 이기게 하는 주체가 되야되는데
그냥 AI전에서 봇 두고 하는것처럼 파밍만 하다가 게임이 끝난다? 그럼 실력 향상이 있을 부분이 없습니다.
그래서 다른분들이 솔랭정글링영상으론 비추천 하는것같습니다.
13/07/21 13:45
수정 아이콘
댓글을 보면 이해할 수가 없는게 글의 외적인 부분을 가지고 뭐라하지 않고 글의 내적인 부분을 가지고 지적하는 글에 대해 반발하시는 분이 계시네요
그 반대가 되어야 정상 아닌가요? 글과 상관없는 외적인 부분을 끌고 들어와 글까지 싸잡아 지적하는게 문제지 올라와있는 글의 내용을 가지고
지적하는게 대체 무슨 문제라구요
그리고또한
13/07/21 13:48
수정 아이콘
저만 이상한건가요? 첫 리플 말고 딱히 날선 리플은 안보이는데요. 거기에 달린 본인 깽판이야 어떻든 간에..
그나마도 영상이 어떡하다 지적하는데 거기다 매도다 뭐다 하는 리플들이 더 웃긴데 정작 흐름은 조이럭 피해자 비판은 가해자로 흐르고 있네요.

뭔 다수가 1인을 비판하는 데 알러지라도 있으신지-_-...
kimbilly
13/07/21 13:58
수정 아이콘
불필요한 논쟁이 지속되고 있어 댓글 잠금 조치합니다.
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