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13/07/20 23:12
CTU 2경기 드레이븐 픽이 이렇게 돌아올줄은 아무도 몰랐겠죠.
블레이즈전 1경기만큼 드레이븐으로 압살을 한 것도 아니고, 완전 개싸움끝에 1경기를 이겼는데 상대를 너무 우습게 봤어요 손믿고 안일한 픽밴한거 같은데, 진에어랑도 쓰레쉬+앨리스 내주고 얻은 이득은 없고, 롤드컵이던 뭐던 나가려면 픽밴연구좀 해야할거 같습니다
13/07/20 23:12
세계최강급의 강력한 봇라인을 가지고 계속 라인스왑 당해주는...
맞라인 최강의 드레이븐픽하고도 라인스왑 당해주는 봇라인 이건 어떻게 생각해도 이해가 안 됩니다. NLB에선 선여눈 이즈로도 맞라인 잘만서더니 챔스 올라와선 왜 이러죠 대체? 왠만해선 지지않는 탑라이너 엑페의 투입으로 탑,봇 맞라인서고 미드만 와치가 신경써주면 지지않는 팀이 될꺼라고 생각했는데 제 생각이 짧았나 봅니다. 진짜 이번 시즌 우승팀으로 소드를 강하게 밀었던 제가 한심해 지네요.
13/07/20 23:15
KT B의 봇라인을 이즈리얼로 씹어먹던 운영을 보면서
저 운영을 오존이 벤치마킹하면 블레이즈라도 무너뜨릴수있겠다고 생각했습니다 결국엔 그렇게 되었구요 소드는 자신들의 장점을 몰라도 너무모르거나 과거의 영광에취해 도태되어버렸거나 둘중에 하나인거같습니다
13/07/20 23:25
드레이븐픽으로 2:1을 섰음에도 망했죠
맞라인이었어도 발렸을거에요 1경기 쏭드라의 움직임은 나쁘진 않았죠 드레이븐은 그냥 흑역사에요
13/07/20 23:28
드레이븐 픽하고 맞라인 안 서고 2:1을 선게 문제죠.
드레이븐은 2:2로 상대 봇라인과 맞라인서서 폭파시키는게 목적인 챔프인데요.
13/07/20 23:32
2:1로 라인스왑하면 드레이븐보다 좋은 원딜이 지천에 깔렸습니다.
드레이븐은 구린 한타대신에 강력한 라인전으로 상대 원딜 박살내는 챔프에요.
13/07/20 23:36
그건 잘알고있어요
요지는 2:2라인전도 박살내는 챔프로 2:1라인에서 지혼자 망했습니다 2:2섰다고 이길거라는 보장이 없다는 말이에요
13/07/20 23:40
그러니까 2:2로는 좋은데 2:1로는 별로라는 겁니다. 다른 2:1에 좋은 챔프들이 있어서요.
2:2가 맞라인에 좋다고 2:1 라인스왑에도 무조건 좋은게 아니에요.
13/07/20 23:43
예 그래서 제가 드레이븐이 패인이라고 말한거에요
맞라인 좋은 픽인데 맞라인도 할생각안하고 2:1에서 알아서 망한픽입니다 케이틀린 이즈리얼했다면 2:1상황에서 이득은못보더라도 도레이븐처럼 망하지는 않았을듯 싶네요
13/07/20 23:53
2:1라인에서 프레이의 드레이븐의 움직임자체가 정상적이지않게 폭망했습니다
2:1에서 별로 좋지않은 픽인거와 관계없이 드레이븐의 경기력자체가 문제였습니다 2:1라인에 유리함이없다고는해도 그날 드레이븐이 문제라고 생각할만한 움직임이었습니다 그런 경기력이면 2:2라인서도 이득본다고 보장을 할수없다는겁니다
13/07/20 23:35
아니 이즈리얼님은 제대로 알고계신것도 아니면서 항상 이런식으로 댓글다시는데 드레이븐은 스왑 당하거나 하면 안되는 챔프에요. 장점이 고스란히 날라가는데 그러면 드레이븐을 픽할이유가 없는데요 ?
13/07/20 23:46
맞라인 서는게 목적인 챔프를 픽해놓고 라인스왑당한게 문제라는 댓글에 라인스왑당해서 지는 경기력이면 맞라인도 진다 라는 논리의 연결은 부적절하죠
13/07/20 23:51
아무리 드레이븐이라해도 2:1라인에서 정상적이지않은 경기력으로 망했습니다
프레이의 드레이븐의 경기력에 문제점이 있다고 생각할만 합니다
13/07/20 23:54
처음 댓글의 논리는 국내 정상급으로 불리는 원딜이 드레이븐 픽을 했는데 그래놓고 라인스왑을 하는 소드의 운영을 탓한거고, 거기에 대해서 아무리 라인스왑했다지만 경기력 자체가 안좋았으니 스왑 안했을때 경기력이 좋았을 보장이 없다는 반박은 처음 주장과 별로 연관성이 없어요 차라리 그 댓글에 다시는거보다는 따로 쓰시는게 좋았겠네요 그리고 말투가 워낙 공격적이셔서..
13/07/21 00:00
2:1라인스왑에서 이득을 못가져가는건 이번시즌 내내 보여준 문제점이고 이건 따로 말안해도 다 이해하실거라 생각했습니다
CTU2경기에서의 패배원인자체는 드레이븐의 경기력도 한몫했다는 말이었습니다 2:1이건 2:2건 드레이븐은 정상적이지않은 경기력으로 망했죠 1경기에선 잘 버티던 신드라가 같이 폭망해준것도 있지만요 드레이븐이아니라 케이틀린 이즈리얼이었으면 2:1이던 2:2던 프레이의 기량을봤을때 드레이븐처럼 망하지는 않았을거라는 생각이지요
13/07/20 23:36
드레이븐 픽은 자신이 라인전에서 아주 강력한 픽을 가져와서 상대 원딜 라이너를 그냥 무참피 짓밟는게 목적인 픽입니다.
드레이븐은 2:1 라인전에서 결코 좋은 챔프가 될수 없는게 일단 사거리가 짧구요. 상대에게 출혈 디버프를 걸기 때문에 타워철거가 쉽지 않은 챔프입니다. 어차피 2:1 라인 스왑이면 이쪽 탑라이너나 미드라이너 둘중에 한명이 똑같이 못크는건 매한가집니다. 그럼 원딜이 비슷하게 크는 효과가 당연히 나타나죠. 한타에서 드레이븐은 딜로스가 아주 심하다고 정평이 나있고 도끼를 다시 받는것때문에 무빙이 아주 강제되는 챔프라서 한타가 훨씬 힘든 챔프입니다. 2:1 로 폭망했다고 2:2 로 못이기는것 역시 예측 할수 없는 일입니다만 그냥 한쪽 솔라이너가 같이 망하고 원딜이 똑같이 크는 여지를 주느니 2:2 가서 상대 원딜이라도 그냥 죽이는게 훨씬 안정적인 선택이라고 봅니다.
13/07/20 23:37
잘알고있습니다 2:2라인전을 섰어야 되는게 맞아요
하지만 2:1망하는 드레이븐숙련도로 2:2라인섰다고 이겼을거라는 보장이 없다는 말입니다
13/07/20 23:44
2:1 망한게 숙련도 문제가 아니라 캐릭 특성이 그렇다는 말인데요. 요지를 제대로 파악하라고 말하기 전에 글좀 똑바로 읽어주셨으면 합니다. 예전부터 롤 관련 글에서 혼자 해석 잘못하신다음에 자기 주장만 반복하시는데 보기 안좋습니다.
13/07/20 23:45
2:1 이 망하는 숙련도라고 표현하는게 잘못된게 아닌가 생각이 듭니다.
어차피 드레이븐은 라인 철거가 빠른 챔프가 아니고 소규모 교전에서 강력한 딜링으로 이득을 보는 챔프입니다. 그런챔프를 가지고 2:1 이 망했으니 2:2 가 이겼을거라는 보장이 없다고 표현하는게 전 좀 이상하다고 봅니다. 어차피 2:1 라인 스왑시에 1에 해당하는 라이너는 죽어따 깨어나도 보통 자신이 1:1 라인 섯을때보다 잘클확율이 낮습니다. 어차피 똑같이 죽는겁니다. 1경기는 타워 철거 속도도 드레이븐쪽이 느렸던걸로 기억하고있습니다. 애초에 픽의 이점을 전혀 살리지 못하는 운영이라는거죠. 어차피 똑같이 1이 죽는다면 프레이의 원딜 피지컬은 국내 넘버 1이라는 가정하에 서폿이 상대 서폿과 5:5 싸움만 해준다면(카인도 상급 서폿에 속하니) 봇라인전은 상당히 높은 확률로 이길수있습니다. 결국 안정감과 성장기대치를 본다면 2:2를 섯어야 되는정도가 아니라 반듯이 2:2를 서야 맞는 선택이죠. 이런점을 나진 소드 및 쉴드 팀은 전혀 생각하고 있지를 않아요.
13/07/20 23:49
라인을 당겨서 상대 원딜을 디나이를 하거나 라인 중간에서 강한 딜교를 할 수 있는
2:2 듀오 대결에서는 드레이븐이 상대 원딜을 압도하지만 빠른 타워철거가 목적인 2:1 라인 스왑에선 드레이븐의 패시브 때문에 타워끼고 미니언 먹는 탑라이너들 상대로 쉽지않죠
13/07/21 00:11
cs도 못챙기고, 레벨링도 못하는것은 아니지만...
사거리가 짧고, 탈출기도 없고, 스킬딜도 광역 데미지 넣을 수 있는게 별로라... 상대방 원딜과 비슷하게 크면 한타때 할게 없는게 크죠.
13/07/20 23:20
전 픽밴의 모든 출발은 쏭에서 부터 시작한다고 봅니다. 미드에서 롤러 코스터를 타다보니 안정감을 주기위해서 카운터 픽이나 상대 픽을 보면서 맞춰 간다는 느낌을 아주 크게 받는데 이거때문에 픽밴이 너무꼬이는걸로 보여요. 블레이즈 1경기 처럼 컨셉픽이 안나오면 픽밴영향이 승패에 영향이 너무 큽니다.
이거 수정좀 해야되는데 안되고 운영싸움에서도 왜 상대 라이너를 압살할수있는 봇라인을 가지고서 라인스왑을해서 서로 5:5 싸움을 가져가는 이유를 도저히 모르겠습니다. 제발 자신들의 필승전략을 생각해 볼필요가있어요 소드에게는 스왑이 전략이 되지않고 상대 라인을 따라가는게 훨씬 좋은모습을 가져갈수 있을겁니다. 제발좀 승리했던 공식을 떠올리길.. 멘탈 승천해서 글도 뒤죽박죽 아주 그냥 ...
13/07/20 23:22
이게 웃긴게... 작년 이맘때쯤에는 챔프폭이 좁아서 이런식으로 맞춰가는 느낌이였는데
챔프폭을 늘리니 안정감이 부족해서 이런식이 됩니다. 하하...
13/07/20 23:23
픽밴쌈에서 쏭한테 집중을 한다는게 이 팀이 얼마나 한심한지 보여주고있죠
쏭은 라이즈같은 후반캐리형챔프로 미드라인에서 무난하게 cs먹고 레이스빼먹으면서 "안정적"으로만 가면 소드가 이기는 방향으로가죠 2:1라인스왑같은 메타에서 쏭은 정체성을 잃고 판단력이 없어진다는 단점을 소드선수들과 나진 스탭들만 모르고있어요 쏭이 뭘해도 2:1에서 제 몫을 못한다면 미드이즈 라이즈같은걸로 버티기를 했어야된다고봅니다
13/07/20 23:30
지금 16강전 3경기 픽밴을 모두 보고왔는데 CTU전 1경기는 컨셉픽 신드라 드레이븐 가져와서 빠른 픽이 나왔습니다.
1경기에 고전하다보니 장고를 했고 선픽이다보니 상대 미드를 전혀 보지 못하고 결국 막픽에 신드라 픽... 그라가스한테 극카운터 맞고 그냥 산화 했죠. 블레이즈전 역시 트위치를 위시로한 전략적 픽을 가져왔기 때문에 1경기는 이른 미드 픽이 나왔고 2경기는 상대 밴픽에 꼬여서 제이스와 라이즈를 강제 당하면서 역시 그냥 경기 압살패... 오늘 1경기 역시 픽순서 꼬이면서 경기 패배... 픽밴의 경향이 대충 보이는것 같지 않나요?
13/07/20 23:34
쏭은 이제 그냥 자신이 쯔타이가 아니라고 인정하고 훈처럼 대세챔프를 안정적으로 플레이하는 식으로 가야된다고 봅니다. 미드는 롤에서도 가장 괴물들이 모인 라인이에요. 쏭의 실력은 피지컬괴물 다데, 페이커나 cs, 운영의 앰비션과 비교하기에는 무리라고 생각합니다. 나진은 프로급에서 상대적으로 약하다고 평가받는 라인을 가지고도 꾸역꾸역 올라가는 cj나 오존을 벤치마킹해야죠. 롤코롤코라고하지만 프로급선수가 안정적으로 운영하자고만 하면 적어도 기본은 해주지 않겠습니까? 많은걸 바라는게 아니에요. 미마한테 솔킬당하는 그런모습말고 블레이즈전 1경기처럼 그냥 cs만 먹다가 커서 한타만 해주면 됩니다. 그런데 그게 안되네요...
13/07/20 23:31
nlb때는 탑 커버하는 정글, 알아서 잘하는 미드, 씹어먹는 바텀라인으로 연승해놓고
챔스때는 전라인커버하는 정글, 알아서 망하는 미드, 그냥 돌아다니는 바텀라인,,, 도대체 나진 코치는 어떤 생각인 걸까요?
13/07/20 23:31
벌어놓은게 많은 만큼 여유롭게 준비해서 롤드컵에서 픽벤과 라인운영에서 문제가 생기는 일만큼은 없기를 바랍니다.
롤드컵 1순위로 갈 팀인데 멘붕은 며칠간을 끝내고 일어나야죠
13/07/20 23:32
1경기 럼블도 제대로 망픽이었죠. 애초에 럼블의 알파요 오메가였던 이퀄 궁이 너프당하면서 그 용도가 매우 한정되어버린 준 고인처럼 되어버렸음에도 왜 픽하나 싶었는데 어떠한 해결책도 보이지 않았죠. 그나마 럼블 궁 활용을 높히려면 정글의 협소한 길목에서 싸움을 걸거나 해야하는데 전혀 이뤄지지 않고 뻘궁만 죽어라 날리더군요; 픽도 망이요, 활용도 망인 민폐덩어리였습니다.
13/07/20 23:35
블레이즈2경기 제이스도 엑페가 가져가는게 좋았고
오늘 1경기 케넨도 엑페가 가져갔어야된다고 생각했습니다 조합의 키를 쏭한테 넘기면 안되요 차라리 케넨 엑페가져가고 프레이가 케이틀린 가져와서 쏭이 미드이즈로 안정적으로만 안싸는 방향으로갔었다면..
13/07/20 23:33
소드는 결국 까보니 프레이뿐인 팀이었죠.
엑페는 분명 기대 이하였고 쏭의 롤코는 아예 박살난 느낌이고 카인과 와치는 딱 그정도 그리고 브레인의 부재 하지만 그 하나뿐인 프레이의 트위치 때문에 소드의 경기는 계속 볼꺼 같네요.
13/07/20 23:33
이래서 단 한경기라도 방심하면 안되요. 특히 CTU와의 2경기!
KDA때문에 1킬 1데스에 울고 웃는데 픽밴으로 한 경기를 망치고 그것도 모자라서 또 같은 실패를 하다니요.. 백번 양보해서 오늘 경기는 픽밴이 꼬이고 상대팀이 너무 잘해서 망쳤다고 할수 있는데 신드라 드레이븐 뽑은 2경기는 진짜 신의 한수였습니다. 강팀이 왜 강팀이겠습니까, 꾸준해야지요. 맨유가 매년 약해졌다 약해졌다 하지만 꾸준히 우승권인 이유가 이길 팀은 이기니까 그러죠. 프로스토가 매번 약해졌다 약해졌다 해도 결국 이길팀은 이기고 올라갑니다. 소드는 이런게 부족해요. 그러니 항상 불안하죠. 멘붕해서 뭐라 쓰고 싶은건 많은데 쓸수가 없네요. 아이고...ㅠㅠ
13/07/20 23:34
나진은 일단 라인스왑을 너무 좋아해요. 이걸로 나진의 장점을 모두 잃게 되는데 간단하게 살펴보면
1. 국내 1위 라인전을 지닌 봇라인이 라인전 이득 전혀 못 봄 2. 국내 3위 안에 들만한 정글러가 갱킹을 못함 3. 초반 이득을 못 얻은 채로 국내 최하위 용 강타 정글러와 함께 용을 한타를 통해 먹어야 함 (블레이즈나 프로스트가 자주 보여주는 라인 스왑 만으로도 공짜로 먹는 운영을 못함) 4. 무난하게 서로 CS 파밍할때에 한해서 캐리력 국내 상위권인 미드를 라인 스왑으로 CS/킬 못 챙기게 해서 롤코 타는 하위권 미드로 만듬 저거 때문에 답답해 미칠 것 같고 일단 이 팀은 남들 다 하는 기본을 못해요 기본을. 지금 제일 가장 큰 메타가 이즈를 선픽으로 가져온 후 상대 베인을 유도 하고 케이틀린/바루스/트위치 픽 또는 미드를 보고 이즈를 쓰면서 다른 미드 가져오기인데 쏭이 이즈를 전혀 선택 하지 않으니 상대팀은 픽만 보고 예상해서 카운터 조합 쓰는데 나진은 그걸 못 하고 있죠. 이즈+바루스 조합이 핫한데 한번도 선 보인적 없고요. 다음 메타가 라인 푸쉬 메타인데 요새 기본이 라인을 밀고 그 라인 정리하러 가면 부족한데 뚫기 또 그걸 막기 위해 수비 쪽에서도 라인 정리 잘하는 애가 수비. 이런 공수가 제일 핵심인데 블레이즈 전 패배한 제이스/베인/라이즈/엘리스/소나나 (상대는 이즈,코그모가 정리) 오늘 스텔스 전 패배한 캐넨/럼블/이즈/소나/누누나 (상대는 아리, 케이틀린이 정리 + 쉔이 푸쉬) 진짜 더럽게 라인 푸쉬 안되는 애들로 구성해서 한쪽 라인 푸쉬 당하면 그거 막으러 가고 그러면 다른 쪽에 밀고 오면 타워 구경만 하면서 내주고 이런 장면 계속 나오죠. 제발 이런 것 좀 생각해서 조합 짜면 좋겠네요. 늘 조합이 너무 아쉽네요 정말 정글 누누 인데 공속 신경 안 쓰는 이즈 뽑은 것도 안타깝고요
13/07/20 23:40
무엇보다 1번이 가장 큰게 아닌가 생각합니다.
소드의 가장 큰 장점은 봇라인의 강력함이고 이 강력함은 라인스왑이 아니라 맞라인을 섰을때 나오죠.
13/07/20 23:45
그러게 말입니다. 오존의 봇 라인과 라인전을 했을 때도 우위를 가져올 정도의 프레이&카인을 왜 케잉이 아닌 이즈를 쥐어주고 라인 스왑하는지 이해가 안가요!!!
13/07/20 23:56
정말 잘지적하신것 같습니다. 그리고 한가지만 더 지적하면...
막눈이 나간 이후로 싸워야할 타이밍에 과감하게 이니시 걸수 있는 선수가 없는 것 같습니다. 픽할때도 그런 경향이 좀 있는것 같고요. 오늘 1경기도 이니시는 소나의 점멸 크레센도 정도?!
13/07/20 23:34
다시 시작하길... NLB먹으면 왠만하면 롤드컵은 진출하니 초심으로 돌아가 다시 시작하길...
박정석감독과 코칭스텝이 많이 다독여줘야 할 것 같네요...
13/07/20 23:46
픽벤 얘기 나오는것도 그냥 져서 나오는거려니 합니다.
럼블픽도 럼블궁 대박났으면 역시 엑페! 라면서 환호했을테니까요. 국내에서 제일 픽벤 잘한다고 평가받는 cj양팀도 롤드컵결승(문도), 윈터결승(트위치), 스프링결승(제드) 등 굵직한 경기들에서 지면 항상 나오는게 픽벤에 대한 아쉬움이죠. 픽벤이야 자기들이 준비한 컨셉대로 했으면 상관이없지만 문제는 픽벤이후 운영이죠. 2경기처럼 잘안쓰이는 이블린가져오고 이블린으로 운영했듯이 1경기도 럼블가져가서 럼블궁대박이었으면 픽벤 잘했다고 했을껍니다. 소드문제는 운영에서 의도대로 안풀리면 그이후 운영퀄리티가 너무 차이난다는게...
13/07/20 23:49
럼블 픽이 문제가 아니라 ALL AP 조합이라는게 더 문제 아닌가요? (이즈리얼이 파랑이즈 테크타던데)
ALL AD 조합은 타워철거의 잇점을 근거로 빠르게 게임을 가져오는 플레이가 되지만, ALL AP는 타워철거도 빠른편이 아닐거고, 후반가서 룬방벽 + 마방템 한두개만 껴도 딜로스가 어마어마한데. 오히려 프레이가 코그모나 심지어 베인이라도 했어야 하지 않았을까요?
13/07/20 23:55
상대 탑 정글 서폿이 정해 진 상황이었습니다 엘리스 쉔 쓰레쉬 거기서 나진이 가져올수 있는 픽은 선픽에서 케넨(탑 or 미드) 이즈(미드 or 탑)가 나왔으니 서폿도 급하게 가져올 필교가 없었고 정글역시 마찬가지입니다. 그럼 자신들이 강력하게 상대방을 압박할수 있는 픽이거나 상대에게 일정 픽을 강요할수있는 픽을 가져왔어야 했는데 그냥 정글 서폿 다가져오면서 상대를 강제하지도 못하고 소드가 가진 강점을 전혀 가져오질 못했죠. 이게 문제... 소드는 항상 픽밴이 꼬일때 보면 상대에게 아주 심하게 OP선택으로 인해 강제를 당하거나 or 자신들의 강점을 살리면서 상대에게 압박을 줄수있는 픽을 전혀 활용을 못합니다.
13/07/20 23:57
소드가 당연히 이길줄알고 1경기를 각잡고 본게아니라 조심스럽긴한데 4장판 vs 순삭조합인데 소드가 운영을 개떡으로 한게 크다고봐서...
4장판임에도 용싸움이나 한타에서 캐넨궁은 짤리거나 암살, 럼블은 궁못맞추거나 라인클리어에쓰고 노궁으로 나중에 합류 등등 얼밤vs케티 경기에서 나온것처럼 한타조합의 카운터였던 포킹조합을 카운터 칠수있는것도 한타조합. 즉 운영으로 성장치 벌리고 나니 한계가 보이는거지(죽지않는 말파이트처럼) 의도한 운영대로했으면 이렇게 말이 안나왔을꺼라고봐요.
13/07/20 23:50
CJ양팀은 결승에서 강팀이랑 붙어서 약간 말리는 픽밴을 하는데 반해 나진 양팀은 하위라운드에서 자신들의 이점을 전혀 살리지 못하는 픽밴을 하고있으니 나오는 말이죠. 결승에서 그냥 이렇게 지면 대응부족이라고 하겠지만 하위라운드에서 자타 전부 강팀과 약팀으로 분류하고있는 경기들에서 이렇게 픽밴이 망하고 이상한 운영을 하는건 분명히 문제가 있다고 봅니다.
13/07/21 00:22
나진 양팀의 문제는 플랜B에 대한 운영이 미숙하다 라는 면이큰거같아요. 모든 프로팀이 그렇겠지만 준비했던 플랜A의 경기력이야 블레이즈전 1차전만봐도 알수있듯 훌륭하죠.
문제는 플랜 B인데 당장 얼밤vs케티 1경기의 경우 블레이즈처럼 고의로 제이스 풀고 역카운터를 준비한게 플랜 A였던거 같은데, 엠비션 인터뷰 덕분인지 갱맘을 분석한건지 역으로 오리아나 베인 가져가버리니 여기서 만약 인섹이 제이스 연습해서 탑으로 가져가면 역이니시 포킹 이니시 모두 다되고 스왑에도 좋은 조합을 주게되니 제이스 자크 다 가져와버리죠. 어쩃든 플랜 A가 꼬였음에도 플랜 B로 초중반운영도 잘풀어가다 클템의문사부터 똥이 여기저기 번졌음에도 꾸역꾸역 운영으로 비슷하게 끌고갔고요. 나진의 문제는 플랜 B에서 궤도이탈하기 시작하면 다시 끌고갈 힘이 부족한거같아요.
13/07/20 23:53
당연히 이기면 안나오죠.....
지니깐 나오는거구요. 럼블 궁 대박나더라도... 탑에서 퍼블어시 하나도 못먹고 따이고... 궁한번 제대로 못쓰고... 럼블자체가 너프이후에 나오지도 않고.. 로드가 케이틀린 밖에 안하는데 안뺏어 온거랑 누누를 선픽으로 가져와놓고 원딜에 이즈리얼 고른게 벤픽부터 전 별로였습니다. 솔직히 진에어를 무시한 픽이라고도 보여지기도 했구요... 반대로 뭔가 준비한 전략이 있나보군이란 생각도 했습니다. 아주 중요한 경기이니.. 하지만 라인전부터 망하고 한타는 완전망하고.... 벤픽부터 시작이라고 봅니다.
13/07/21 00:03
말한대로 그렇게 중요한경기니 뭔가를 준비했는데 그게 안나온거라고봐야죠. 막눈있던시절 소나 럼블 궁 대박 콤비네이션같은걸 기대하고 4장판에 프레이는 상대가 순삭에 강한조합이니 파랑이즈 주고 프리딜+ 추노하면 라인전 멸망만 아니면 무조건 이길수있어라고 생각했는데 장판들이 다 산으로가버렸으니;
13/07/20 23:48
우승후보로 불리운 팀 치고는 아주아주 초라한 퇴장이네요.
오존이 우승했을때 소드랑은 안붙어봐서 최강은 아니다라는 말이 많았던것 같은데 안붙어봐도 될것 같네요. 전체적으로 멘탈이 약하고 호흡이 안맞는 느낌입니다. 솔랭보는 기분 그 이상이 안나오네요. 서포터 카인은 초반에 4킬을 먹질않나.(그것도 못잡을것같아서 먹는건 없었네요. - 감성센도야 뭐 그럴수 있다 치더라도) 1경기는 ALL AP(이즈가 파랑이즈였으니) 라는 괴상한 조합을 들고오질않나. 문제는 예전부터 나진팀은 게임운영말고 팀운영을 이상하게 해요. 꼭 이러면 누구 하나 나가고 새로운 선수 하나 들어올겁니다. 호흡? 더 잘안맞죠. 점차 팀원은 더 멘붕하고 다음에 자기가 안짤리기 위해선 정치해야겠죠. 왜 CJ가 강하고, 왜 오존이 우승했는지를 나진은 몰라도 너무 모르는듯해요. 기대도 안되네요...
13/07/21 00:03
파랑이즈의 주력딜이 q가 물리뎀이긴한데 다른 원딜에 비해서 ad비중(평타)보다는 ap비중(스킬딜)이 높은 챔프라서 ALL AP라고 해도 크게 틀린말은 아닙니다. 평타 넣기가 쉽지않죠.
13/07/21 00:31
다른 원딜들보다는 AP 비중이 높긴 하지만 AP보다는 AD 비중이 훨씬 큽니다.
짧은 쿨타임으로 비전이동이나 정수의 흐름을 좀 더 자주 쓸 수 있지만 데미지 딜링에 큰 영향을 끼칠 정도는 아니라고 보구요. 정조준 일격이야 어차피 한타에서 한번밖에 못쓰니까요.
13/07/21 00:57
올 AP 라기보단 올 스킬딜 의존이 맞는 표현인것 같습니다. 파랑이즈가 평타딜 위주면 그건 더 이상한거죠.
프레이가 Q를 미친듯이 잘맞춘대도 사실 어느정도 한계가 있고 (자동공격보다 더 잘맞을리는 없죠..) 그럼 Q만 피하면 모두 마뎀이죠. 이건 카운터칠만한 템이 많구요. 극후반엔 딜로스가 큰 조합인데, 그렇다고 초중반에 이득을 바로 보긴 어렵죠. 스킬뎀이 타워에 박히는건 아니다보니.
13/07/21 00:04
Q가 물리뎀은 맞는데 일반적인 AD와는 조금 다르지 않나요?.. 타워에도 안들어가는걸로 알고 있고.. Q데미지를 극대화하기보다는 쿨감을 최대한으로 높여 많이 쏘는게 파랑이즈잖아요...
13/07/20 23:55
소드가 잘 나갈때도 픽밴에서 이득을 본다기 보단 라인전 압살로 인한 경기지배가 원동력이었는데 요즘 맞라인을 안서는 이유가 도대체 뭘까요?
쏭의 롤코모드야 어제 오늘이 아니니 그렇다치고 또 하나의 문제점이라면 개인적으로는 오히려 봇듀오를 꼽고 싶네요. 임프, 마타는 요즘 라인전이든 2:1스왑이든 압도적인 모습을 보여줍니다. 즉 오존의 봇듀오는 어디를 가져다놔도 상대 봇듀오보다 이득을 보거든요. 그러나 현재 프레이, 카인은 2:1라인에서 무언가를 해내는 모습이 부족하다는게 문제입니다. 2:1 라인은 각팀 정글러들의 백업 및 미드지원 등 변수가 많은 부분이 있기에 꼭 봇듀오의 문제라고만 하기엔 무리가 있지만 오존의 봇듀오를 생각한다면 소드도 그에 못지 않은 플레이를 보여줄거라 믿고 있었거든요. 지금 오존이 디펜딩 챔피언의 모습을 보여주는 가장 큰 요인은 임프, 마타의 강력한 봇듀오라고 생각하는데 프레이, 카인이 밀린다는 생각 절대하지 않았습니다. 하지만 오늘 탈락 이후에서야 국내 최강의 봇듀오가 프레이, 카인이라는 건 제 바램이었고 임프, 마타만큼의 영향력을 프레이, 카인이 보여주지 못한다는 것을 확실히 깨달았습니다. (특히 오늘 카인의 1경기는 비닐캣을 능가하는 감성을 보여줬네요) 막눈때문에 소드의 팬이 되었지만 어느새 프레이, 카인 때문에 소드의 팬이 된 제 입장에선 소드의 듀오에게 더 큰 기대감을 가지고 있어서 인지도 모르겠네요. 임프, 마타가 보이는 게임에서의 지배력을 프레이, 카인이 보여주길 원합니다. 롤드컵에 진출하던 못하던 지금보다 강해진 소드가 되기를 기대합니다. 픽밴에 약점을 보이면 어떻습니까. 소드가 처음 등장해서 막눈 외 듣보 취급을 받으면서도 매경기 놀라운 경기력과 함께 두 다이브를 즐겁게 하고 라인전을 압살하며 승리를 가져가던 그 모습을 다시 한 번 보고 싶네요.
13/07/21 00:03
전략의 문제가 크죠... 오존은 쉽게 말해서 케이틀린이나 쓰레쉬를 가지면 라인 스왑을 하고 아니면 맞 라인을 섭니다.(세세하게는 아닌 경우도 있습니다.) 그래서 케이틀린이면 케이틀린의 사거리를 이용한 빠른 철거 혹은 쓰레쉬면 쓰레쉬 랜턴 도주를 이용한 안전한 철거를 빠르게 선택해서 행동에 옮깁니다.
소드는..... 드레이븐으로 라인 스왑을 합니다. 하아...
13/07/21 00:05
픽밴이나 운영에서 밀려도 라인전에서 알살하고, 유리한 타이밍에 과감한 다이브~
이 모습에 반해서 응원했는데, 지금의 소드는 자신의 장점을 살리는 플레이보다, 단점을 없애는 플레이를 하면서... 장점도 죽고, 단점도 커버가 안되는 이도 저도 아닌 팀이 된것 같아 슬프네요. 최고의 팀은 단점이 없는 팀이 아니라, 자신의 플레이를 잘 살리는 팀이란것을 알았으면 좋겠습니다.
13/07/21 00:02
강팀이라 생각했는데 결과로 증명하진 못했네요.
개인적으로 훈 좋아해서 오늘은 진에어 응원했는데, 프레이 인터뷰 보니 좀 안타깝기도 하고...
13/07/21 00:04
아따 오늘 경기를 못봐서 안타까웠는데 잘 떨어졌네요.
CTU와의 첫경기 후 이 팀 정말 머리 나쁜 팀이라고 제가 말했는데 차라리 잘 되었습니다. 스스로 떨어지고 싶어서 발악을 하는데 안 떨어지면 이상한거죠. 8강에 대한 열망이 있었다면 CTU와의 경기 때 그러면 안되었죠. 이렇게 되면 소프팬들은 KTB 우승에 모든 혼을 실어서 응원해야겠네요.
13/07/21 00:11
소드의 가장 큰 문제점은 저는 코치진이 아닌가 생각합니다. 아니면 팀내에 오더가 제대로 안되는거 같거나요. '운영'이라는게 안됩니다. 라인전 이후의 스플릿 운영 이런거 보다 훨씬 더 크게 게임을 설계하는 것이 안됩니다.
CTU와의 경기를 다시 복기 하자면, 1경기만 봐도 드레이븐과 신드라는 둘다 보호가 필요해서 함께 쓰기 곤란하다. 라던가 드레이븐은 라인스왑 상황에서 짧은 사거리와 패시브 때문에 불리하다 같은 문제점을 알 수가 있었습니다. 저 같은 심해인이 봐도요. 그런데 이걸 다시 2경기에 반복합니다. 그리고 같은 약점을 또 찔립니다. 이걸 단순히 쏭드라와 도레이븐은 흑역사 이런 식으로 넘어가서는 안되는 거였습니다. 이 챔프를 쓰기 위한 운영에는 어떤것이 필요한가를 연구해야 되는 거였어요. 쏭이 신드라를 못쓰고 프레이가 드레이븐을 못쓰는게 아니라 나진 소드가 신드라와 드레이븐을 못씁니다. 그 정도로 운영이 안좋아요. 나진은 빨리 이 문제를 체크해서 해결해야 됩니다. 저는 이때까지 오존이 소드의 하위호환이라고 생각했습니다만... 지금은 명백히 소드가 오존의 하위호환입니다. 소드가 운영이 안되는 오존이에요.
13/07/21 00:14
듣고보니 챔프픽이 요즘 보면 조합을 생각하긴 보다... 해외리그보니 이거 좋은데, 저 선수보니 이거 좋더라...
뭐 이렇게 선택하는 느낌이 강하군요;;
13/07/21 00:16
전략 문제죠
픽밴 오더 전부 엠비션같은 전략가가 필요합니다 정말 이해안되는 픽밴싸움도 문제지만 이번시즌은 게임내 운영이 소드인지 쉴드인지 구별이 안걸정도로 무너졌습니다 상대팀이 용먹으면 혹시 체할까봐 다먹을때까지 기다려주고 상대 2:1라인에서 cs먹기 힘들까봐 타워 일부러 늦게 밀어주시고.. 용한타 정글한타 소녀처럼 쭈뼛쭈볏 수줍어서 못들어가시고..
13/07/21 00:21
예전에는 소드는 성적이 좋고, 쉴드만 별로라서 긴가민가 했는데...
생각해보면 소드가 성적이 좋았을때도 픽밴이나, 운영보다는 라인전에서 씹어먹고 이기는 느낌이었고... 최근의 경기력을 보면, 코칭스탭의 문제가 있는게 아닌가 진지하게 생각해 봐야할듯 합니다.
13/07/21 00:15
소드는 그냥 본인들이 잘놈잘이라고 생각했던 모양입니다.
잘하는 놈이 잘하는 이유는 자기가 왜 잘하는지 알고 장점을 갈고닦거나 단점을 보완하거나 하기 때문인데 소드는 그냥 우린 잘하니까 어떻게든 되겠지 마인드.... 진짜 잘하긴 하니까 우승후보에는 두 시즌 연속 거론되는데 결과는 신통치 않을 수밖에 없죠...
13/07/21 00:15
럼블 케넨 누누 소나 이즈
그냥 초중반 전투에서 서로간의 시너지가 좋지않은 챔프 위주로 픽을 했네요 본문에 강제 한타에 좋은 조합이라고 하셨는데 그렇진 않습니다. 자크,자르반 같은 한타 각을 잡아줄 챔프가 없네요 전부 역이니시에만 강하죠 (점멸+존야 케넨으로 강제 이니시를 통한 한타도 가능하긴 하지만 그건 중후반부 전투 양상이므로) 어쨌든 경기는 시작됐고 진에어 스텔스 조합에서 핵심 딜러는 아리였습니다. 미드 봇 스왑을 통한 아리 견제, 이즈에게 블루까지 주면서 성장시킨 후 잘 큰 파랑이즈의 카이팅으로 상대방을 곤란하게 만든 뒤 상대가 억지로 이니시를 열면 역 이니시해서 잡는 걸 구상한 듯 합니다 근데 문제는 엘리스랑 아리가 생각 이상으로 더 잘해줬다는 거겠죠 엑토신이야 원래 컨트롤 뛰어난 유저였다는 걸 알지만 훈이 아리를 잘하는 지 몰랐습니다 매혹 각에서 딱딱 맞추는 거 보고 놀랐어요
13/07/21 00:18
케이틀린가져와서 누누 케이틀린 소나와함께 미드 아리를 말리게했다면 쉽게 가져갔을거라 봤습니다만
차선책으로 이퀄라이져 케넨 소나 궁으로 드래곤트라이하고있는 적을 강제로 덮치긴 좋은조합이었습니다 용쌈에서 이득을 봐야하는 조합이었는데 그러질 않았습니다
13/07/21 00:20
그전에 아마 손해를 제법 봤을꺼에요. 케넨이 초반에 템이 안떳을시에 진입이 상당히 어려운 챔프중하나인데 물리면 그냥 순삭되니...
드래곤앞에서 뭘 할라거 하거나 한타를 벌일려고하면 이미 체력이 절반정도나 절반 이하로 떨어진 장면이 너무 많았습니다. 그렇다고 진짜 케넨 없이 확덮칠수 있는 자르반 말파 자크류 의 강제 이니시 에이터가 있는것도 아녔구요.
13/07/21 00:23
그전 용앞에서 이즈리얼 케넨잡아먹히고 손해를봤지만
부활후 용먹고 아마 다시 따라잡았을겁니다 가장 결정적인장면이 스텔스가 용트라이를하고있었고 용체력은 절반정도가 남아있는상황이었고 충분히 덮칠수있는상황에 미드타워밀다가 몰살당햇죠 거기서 끝났다고봅니다 이니시 걸기가 어려운조합이었지만 드래곤먹느라 모여있는 적위에 럼블궁와 케넨이 진입하면서 싸먹기 좋은 조합이었습니다 적어도 스텔스의 조합에 먼저 이니시걸려 몰살당할조합은 아니었죠
13/07/21 00:27
나진 소드가 미리 자리잡고 드래곤전투 유도하는 거라면 저도 같은 생각인데
그때는 드래곤쪽 자리를 이미 뺏긴 상태에다 핑와때매 시야까지 없었고 근처에서 아리와 쓰레쉬가 도사리고 있을텐데 부담감 많은 나진 입장에서 무리하게 들어가긴 힘들었을 거예요 오히려 미드타워를 부수면서 자리잡았던 것이 최선의 선택이었다고 보는데 근데 거기서 쉔 궁 받은 아리가 럼블한테 매혹맞추고 럼블은 궁 못쓰고 한타해서 망한 그 장면에서 승패가 갈리지않았나싶습니다
13/07/21 00:30
소드가 미리 자리잡는거보단
용먹고있는 상대를 덮치는게 더 효율적이지 않았을까 생각듭니다 소드의 운영중 가장 이해가 안되는게 상대가 뻔히 용먹고있어도 공짜로 내주는모습이 매번보입니다 어쩔땐 상대가 드래곤을 먹던말던 드래곤타임체크는 아예 신경안쓸때도 많고요 cc와 장판이 강한조합이었다면 용앞에서 판깔아졌을때 시원하게싸웠어야지 쉔도발 아리매혹 찔끔찔끔맞고 각개격파당하고있죠
13/07/21 00:37
맞아요 이즈리얼님 의견대로 용 먹는 거 덮치는 게 오히려 더 효율적이었을수도있죠 결과적으로도 그렇고요
근데 저희야 옵저버 화면으로 전부 보고있으니까 각각의 상황을 다 알고있지만 패하면 탈락인 부담 많은 나진 선수들 입장에선 하이리스크 하이리턴보다 오히려 그냥 안정적인 판단을 한 것 아닐까요 시야 싸움 진 상태에서 상대방을 덮친다는 게 가능한 판단이었을 지..
13/07/21 00:52
경기내내 전투에대해 소극적이었죠
막눈시절 소드는 경기는지더라도 한타에 에이스당하더라도 판깔아주면 달려드는 모습이었는데 오늘경기는 그간 봐왔던 소드의 패기가 전혀없고 쉴드의 모습이 겹치더군요 바로 저번시즌만해도 8강진출이 더 어려운상황에서도 소드의 패기는 잃지않고 보여줬는데말이죠
13/07/21 00:24
KTB가 우승하지 않는 이상 과연 롤챔스나 나갈 수 있을까 걱정이 되네요.
햐 내가 진짜 지난 스프링 이 후 KTB를 응원하게 될 줄은 상상도 못했습니다.
13/07/21 00:46
진출이었으면 이정도로 성토하고 아쉬운소리 안나왔겠죠
블레이즈 CTU가 각각 1승1무로 승점 4점이라 해당 두 팀이 진출 확정입니다.
13/07/21 00:42
소드는 겸손해질 필요가 있는 것 같아요.
항상 찍으면 만점 맞겠지 하는 자만하는 수험생처럼 경기에 들어가니 high 컨디션일땐, 최강팀 포스를 뽐내다가 low상태일땐, 쏭이나 와치가 안 풀리면 아예 경기를 놔버리고 중간 중간 카인이 멘붕하면 그 상태로 쭉.. 이어지는 경향이 많아요. 프레이가 꾸준하다는 게 그나마 안정요소인데 요즘 시대에 원딜이 캐리한다는 건 조건부가 붙기 때문에 위험함으로 이어질 수 있죠. 도레이븐처럼요.
13/07/21 01:00
소드팬이지만 소드는 겸손할 필요가 있는 게 아니라
그냥 픽밴에 있어서 라인 클리어라는 요소를 전혀 고려안해서 그렇습니다. 애초에 쏭이 라인클리어 되는 미드 챔프 중에 잘하는게 카서스 밖에 없어서 라인클리어가 약한데 거기다가 탑, 정글, 봇까지 라인 클리어가 안되는 챔프를 하니까 상대팀 입장에선 스플릿 푸쉬하면서 괴롭히면 되는 거에요. 무려 cj에게 푸쉬메타를 가장 많이 겪어본 팀이 저게 안되면 당연히 탈락 당해야죠. 항상 수긍안가는 픽으로 지니까 이제는 용서가 안됩니다.
13/07/21 01:00
카인은 저번에 프로스트랑 8강전 1경기 볼때도 느낀건데 게임 내에서 흐름에 따른 기복이 좀 심한거같습니다. 한번 잘풀리면 게임끝까지
미칠듯이 잘풀리는데(블레이즈랑 1경기 봐도 그렇고) 한번 말리면 이 말린걸 극복해내는 클라스 보여주는 선수가 아니고 그냥 팀이랑 같이 더더욱 말려서 멘붕하는 경향이 자주 보이더군요. 블리츠한테 한번 말리더니 미친듯이 던져대는 것도 그렇고 오늘도 한번 말리니 게임끝까지 감성센도 작렬하는것도 그렇고...뭐 오늘은 워낙에 부담이 심한 경기이긴 했지만요
13/07/21 00:59
위에 잘못 이해하는 분이 계신것 같은데.. 드레이븐으로 2:1을 못선것보다는.. 드레이븐은 푸쉬가 약해서 타워철거가 늦습니다.. 한떄 그브(시즌2 잭선장이 즐겨쓰던 시절)나 케이틀린 그리고 룰루가 유행했단건 라인스왑시 포탑파괴가 매우 빨랐기 대문입니다.. 드레이븐은 2:1에서 이득 못봤다고 2:2에서도 마찬가지일꺼다?? 이건 드레이븐 자체가 2:2특화지 2:1에서는 어차피 탑라이너 포탑끼고 막을때는 미니언 제거 능력도 딸리고 사거리도 안 길어서 케틀보다 피까는 것도 안 좋습니다.. 그리고 연습 결과에서 드레이븐으로 좋은 결과 얻었으니깐 한거겠죠. 이제와서 이즈를 했어야됬느니 그런건 의미가 없다고 봐요. 원딜픽의 이상이라기보다는 미드와 탑의 존재감이 없었다고 보는게 맞는것 같네요.
결국 막눈보다 잘한다고 한 엑페지만 결과가 이렇게 됬으니, 이건 멤버 교체는 실패라고 봐야겠네요
13/07/21 00:59
참 재밌는 팀이에요. 불과 삼일전에는 블레이즈도 씹어먹는 픽밴과 전략을 한경기 보여주더니 어제는 그야말로 똥망픽밴으로 허무하게 패하고
블레이즈가 훈에어랑 붙으면 수십판을 붙어도 웬만해선 지는경기가 별로 안나올거같은데...약팀 잘잡는것도 실력이죠 1경기는 픽밴부터 심하게 망했다고 생각합니다. 케넨 누누 럼블 소나의 한타조합은 얼핏보기엔 그럴싸해보이지만 위에서 지적이 나온대로 아무리 장판이 그럴싸한들 적이 그 안으로 들어와줘야 뭐가 되는건데 상대방이 돌진조합도 아니였고 반대로 소드쪽에 강제이니시를 걸 챔프 도 없었죠. 이런조합에는 반드시 자르반같은 강제이니시 챔프가 절대적으로 필요합니다. 자르반 대격변 쓰면서 럼블궁깔리고 크레센도깔리고 뭐 이렇게가야지 장판챔프들만 잔뜩 모아서 뭐하나요. 마지막픽의 럼블은 전혀 준비한 느낌이 들지도 않았고 픽밴 꼬여서 고민고민하다가 에라 하고 고른느낌이던데....요즘 솔랭에서조차 너프먹고 준 멸종수준인데다가 조합에 맞는 픽조차 아니였습니다 전 파랑이즈도 이 조합과는 영~안맞는챔프라고 봅니다. 파랑이즈 포킹이 강력하다 하는데 강력한 포킹을 만드는 조건은 같이 포킹하는 챔프의 유무보다 라인클리어 능력이 중요합니다. 이즈q가 미니언 관통이 아니니까 일단 타워대치상황에서 우리가 상대보다 미니언 웨이브 클리어를 빨리해야만 자유롭게 포킹해서 맞추는거지 우리가 상대보다 미니언클리어가 늦으면 말짱 황이죠. 최소한 비슷한수 준으로는 맞춰가야합니다 그런데 아래에도 쓰겠지만 소드는 모든챔프가 미니언클리어능력은 완전 꽝인데비헤 훈에어는 1초정리가 가능한조합이였죠. 파랑이즈 최대장점인 포킹도 못살리는 조합이였을뿐더러 역시 아래에도 제 생각을 썼지만 파랑이즈라는 챔프가 조합 고려 안하고 뽑아버리면 원딜중에 결코 상위티어라고 생각하지 않습니다 개인적으로는 거기에 양팀 라인클리어 능력도 좀 심각하게 차이나고. 요즘같은 푸시메타에서 팀간 라인클리어능력이 이렇게 차이가나버리면 운영에서 무지막지하게 불리합니다. 훈에어가 스플릿하는데 그야말로 대책없이 휘둘리더군요. 이쪽은 1초만에 쓱 밀리는데 저쪽은 두명이 가도 3~4초씩 끙끙대니 안 휘둘릴래야 안 휘둘릴수가 없죠 이러니 소드는 안그래도 마음이 급한데 적이 돌진조합도 아니여서 장판에 들어와주지도 않고 어쩔수없이 누누 점멸E 소나 점멸크레센도 케넨 옆구리 점멸궁같이 억지이니시를 걸어야만 했죠. 이게 잘 먹히는것도 아니고 소드는 마음까지 급하니..... 그래도 경기 초반은 나름 잘 풀어나갔는데 전 트레이스선수의 도발점멸 두번이 게임 가지고왔다고 생각합니다. 액토신선수 고치는 덤이고. 소드가 어떻게든 한타로 이득봐야한다고 생각한시점에 억지이니시 들어가는데 나름 잘들어갔지만 고치와 도발에 끊키고 반대로 쉔 점멸 도발에 강제이니시 걸려서 무기력하게 짤리고 이랬던게 컸어요 나름 궁연계를 통한 한타조합이라고 생각하고 픽밴은 했으면서 생각해둔 그림은 단한번도 게임에서 실행시키지도 못했다는 점에서 준비 했던 거랑 완전히 어긋나버린 픽밴이였던게 보였습니다. 개인적인 생각으로는 엑페도 럼블 준고인된이후로 잡지도 않다가 반 억지로 갑 자기 꺼내든거라고 생각하고요. 2경기야 뭐 반쯤 죽은게임이였으니 그렇다치고...팀전체 컨셉인지 무슨 팀전체 경기력이 이렇게 하루아침에 왔다갔다하는지 번외로 오늘 경기랑 최근 경기들 보면서 느낀거지만 파랑이즈의 약점들이 확확 드러나는 경기가 많이 나오더군요 요즘. 장점만큼 단점도 꽤나 있는 픽이라고 생각합니다. 달라붙는 브루저한테야 강하지만 AP원콤 챔프들에게 답도없이 약하고(천하의 프레이도 마관2세트 맞춰 온 엘리스랑 아리한테 그냥 스치기만 해도 죽는데 어찌할수가 없죠)마나무네-얼건 2코어템이 나와야 '그나마'딜량같은 딜량이 좀 나오는 건데 그 전까지 대부분의 원딜챔프와 미드챔프에 한참 못미치는 딜량이 나온다는점(코어템 뽑히기전에 한타 일어날때 파랑이즈 딜보면 참 슬프죠 더욱 문제는 저2코어템은 프로급 선수들이 미드에서 블루버프 받아먹으며 라인지박령짓을해도 20분 초중반대가 되야 나옵니다) 비교적 풀템이 빨리뽑히는 중후반에 강한타이밍을 지나 후반으로 접어들면 힘이 심하게 떨어진다는점, 아무리 풀템이 뽑혀도 순간폭딜을 절대 못뽑는다는점(하드캐리 된다하는 원딜인 베인-코그모-트위치등은 물론이고 일반 치명타트리탄 평타기반 원딜들보다도 못하죠) 등등.... 파일럿도 중요하고 조합도 중요한 챔프에요 아무리봐도. 조합 생각 못하고 섣불리 꺼내든 팀들 다 재미 못봤죠.
13/07/21 01:35
파랑이즈가 얼건까지 뽑으면 자체적인 슬로우 CC를 가지지만 최근 자주 보이는 아리의 순간 딜링이나, 오리아나의 광역 CC 같은 메이지 계열보다 능력이 확실히 떨어지는 게 보이더군요. 물론 라인전은 사실상 무상성이지만 반대로 말하자면 상대가 이즈 상대 경험이 있는 미드라이너일 경우 미드에서 솔킬 낼 수 없는 픽이기도 합니다. 폭딜의 핵심 스킬인 궁극기가 시야가 보일 떈 거의 맞추기 힘들기 때문에요.
말씀해주신 약점에 대해서 좀 더 생각해보자면, 앞으로 리그가 진행되면서 무라마나 패치가 적용되면 더 곤란해질 거 같습니다. 저도 이즈리얼 유저라서 최근에 많이 해보고 있는데 보통 미드이즈로 가서 골드인 제 수준에서 적당히 큰 타이밍을 생각해보면 마나무네-얼건순으로 올릴 경우 얼건 타이밍 내외로 무라마나가 완성되는데, 이젠 절대 저게 안되더군요. 보통 20~23분 정도로 생각하고 있었는데, 지금은 25분 이후는 되야되는 거 같더라구요. 확실히 딜링이 좀 약해진 거 같아요 늦게 나오는만큼 말이죠. 칼바람 나락에서 시작하자마자 여눈스타트하고 계속 스킬쓰면서 쌓아봤는데도 15분 정돈 걸리더군요. 무라마나가 나온 상황에서 몰왕검과 연계되는 폭딜은 꽤나 강한 편이지만, 말씀해주신대로 그런 딜링을 안정적으로 넣을 수 있는 포지션이 정말 중요합니다. 그런 점에서 블레이즈가 썼던 조합이 정말 좋았죠. 케넨 리신이 앞에서 존야+궁+발차기 등으로 들어오는 걸 커버해주면서 뒤에서 포킹 딜 포킹 딜 할 수 있는 환경이 좋더군요. 파랑이즈의 후반 캐리력이 일반 이즈보다 높긴 하지만 정말 잘큰 AP가 너무 아픈점도 있고, 원딜로 블루없이 키우기엔 이제 더 쉽지 않아질 거 같습니다. 특히 2:2 라인전에선 특정 몇몇 최상급 선수들을 제외하곤 베인, 트위치를 견디기가 쉽지 않은 듯 싶어요.
13/07/21 01:13
밴픽도 안 좋았지만.. 일단 오늘은 스텔스의 1경기 경기력이 너무너무 좋았습니다.
이 팀이 ahq 이름 달고 있을 때도, 훈수좋은날 이름 달고 있을 때도 이런 완벽한 경기를 종종 보여주곤 했었거든요. 물론 다전제 중 딱 한 경기만 완벽했다는 건 함정이겠지만.. (오늘 경기도 그랬죠) 개인적으로 오늘 1경기는 밴픽 잘했다고 해도 경기력으로 스텔스가 이겼을 것 같습니다.
13/07/21 01:34
자꾸 CTU와의 2경기에서 드레이븐픽은 잘못된게아니라고 하시는분들이 많은데
8분대에 드레이븐이 2:1라인에서 리신이 캠핑을하고 쉔도발맞고 바로 죽습니다 그후 12분 용앞싸움에서 드레이븐은 쓰레쉬 사형선고를 맞고 또 죽죠 여기서 드레이븐이 죽으면서 실수도 했죠 사형선고를 맞고 바로 클린즈를쓰지만 사형선고가 들어가기전에 클린즈를 써버립니다 클린즈도 빠지게되고 2데스까지한상황이고 2분뒤 용앞에서 딸피 그라가스 쫒아가다가 그라가스 정리못하고 베인한테 또 킬헌납합니다 자꾸 2:1에서 드레이븐이 좋지않다하는데 타워철거 푸쉬력에서 상대 베인이 드레이븐보다 2:1에서 더 좋다고 할수도없는데요? 푸쉬력은 드레이븐이 베인보다 좋은건 사실이고요 타워철거도 베인하고 무슨차이인지도 모르겠네요? 심지어 자크는 상대쉔보다 cs 타워관리를 더 잘한상황이었고 이블린이 딸피어그로로 자크가 퍼블도 먼저 따냅니다? 맞라인을 설수있을지 없을지 모르는상황이었고 그건 드레이븐을 픽했더라도 감수해야되는건 소드였고 결과적으로 드레이븐은 상대보다 못했습니다 아니 오히려 더 좋은상황에서 프레이는 그걸 걷어차버렸습니다 CTU와의 2경기는 드레이븐이 망픽이었고 프레이가 싼겁니다 1경기에서 좋은모습을 보여준것도아니었는데 2경기에서도 안좋은모습을 보여줬다면 그게 패인중에 하나가되는거죠
13/07/21 01:58
드레이븐이나 베인이나 푸쉬력은 거기서 거기고요..
2:1에서는 '도트뎀' 없는게 훨씬 좋습니다. 드레이븐이 2:1에서 별로 안좋은건 '도트뎀' 들어가는 동안엔 타워 어글을 끌기 때문에 타워안에 있는 상대 견제가 오히려 불편해서 안좋은점 + 생존기가 전혀 없기 때문에 밀어놓고 상대 정글러가 커버 왔을때 안좋다는 점 이 있죠. 베인은 오히려 도트뎀이 없고. 구르기 + 선고가 있어서 드레이븐보다 2:1에선 더 좋습니다. (얼마전 프로스트와 LG 경기에서. 클템이 퍼블을 주는 바람에.. 트리스타나가 레드를 달아버리면서 블라디 견제를 못하게 되서 오히려 블라디가 그 뒤로 CS가 쭉쭉 올라가 버렸죠. 샤이선수도 인터뷰에서 언급했고) 뭐 프레이나 소드가 잘했다 못했다를 떠나서.. 그냥 드레이븐 자체가 2:1에서는 최하위권 원딜입니다. 그래서 '2:2에서 짱짱이다 오피다 좋다' 하고 솔랭에서도 엄청난 승률을 찍고.. 그로 인해 라이엇에서도 조정은 했지만 정작 대회에서는 '와드 다 박고 라인 바꿔서 대처하니까' 잘 안나오는거죠 뭐..
13/07/21 02:08
드레이븐하고 베인의 푸쉬력은 차이큽니다
공속템없이 도란만 들고있는 초반이라면 매우 큰차이죠 원딜 최하급의 푸쉬력을 가진 베인하고 평타 한방한방에 스킬을쓸수있는 드레이븐하고 거기서 거기라뇨 도트뎀은 회전도끼를 사용하지않으면 초반에 신경안써도되는데요? 치명타확률없는 평타에는 도트뎀 안들어갑니다 그리고 도트뎀이나 뭐니 다 재쳐두고 2:1상황에서 베인이 먼저 자크한테 퍼블을줬습니다 그 말은 2:1상황에서 드레이븐이 베인보다 더 좋은상황이었는데 지가 망한거에요 드레이븐이 2:1이 안좋아서 망했다는건 틀린소리입니다 하.. 자꾸 같은말만 하게되는데 CTU와의 1경기 그리고 2경기 드레이븐이 잘했습니까? 2:1라인스왑때문에 드레이븐이 망했다고 보십니까? 오히려 2:1에서 망한건 딸피쫒아가다 퍼블당한 베인이 먼저였습니다만 엄연히 드레이븐은 2:1이라서 망한게아니라 그냥 자멸한겁니다 그냥 못한거에요 변명의 여지없이
13/07/21 02:14
드레이븐이 2:1에서 안좋다는걸 반론하시길래 2:1에서 정말 안좋다고 한거지
제가 언제 드레이븐이 잘했다고 했나요. 스왑때문에 망했다는 말이나 다른 이야기는 한마디도 없었는데.. 막말하시니 정말 기분 나쁘네요. 프레이가 잘했다고 한적도 없고.. 전 드레이븐 자체가 대회용으론 조합을 맞춰오지 않는한 쓸만한 픽이 아니라고 보는 쪽인데 회전도끼를 받아가면서 하면 '상대 견제시 도트 때문에 견제가 안되고' 드레이븐 생각보다 회전도끼 받아가면서 쳐도 푸쉬력 그렇게 좋지 않습니다. 이즈리얼이 드레이븐보다 푸쉬력이 차라리 더 빠를텐데. 이즈 푸쉬력 좋다는 이야기 안하죠. 어차피 막 푸쉬할것도 아니고 '막타 먹어가면서 푸쉬하면' 드레이븐 안 빠른데요. 베인도 평/구르기/평하고 평/선고가 있기 때문에. 회전도끼 없이 상대 탑 치면 오히려 베인만도 못하죠. 베인은 평타 -> 선고로 2타를 넣으면서 견제가 가능한데. 도끼 넣고 치면 도트뎀때문에 꼬이고. 드레이븐 자체가 오피다 오피다하면서도 2:1에선 바닥급이기 때문에 프로들이 잘 안쓰는 거죠. (현재 다른 상위 티어 팀은 드레이븐 자체를 안쓴다는게 그걸 보여주고 있고)
13/07/21 02:25
CTU와의 경기에서 드레이븐이 2:1에서 문제되는점은 없었습니다
그 경기 이야기를하는거고요 그 경기에서 드레이븐픽이 문제가 아니라 2:1을 선게 문제라고 주장하는분들에게 하는이야기라고 말했습니다 그래서 경기 양상 상황 다 자세하게 설명한거고요 거기서 상황판단없이 leeka님이 드레이븐의 2:1에 문제를 삼은거고요 그리고 드레이븐 미니언정리속도는 이즈리얼 베인보다 뛰어납니다 원거리미니언이 평타한방에 정리되는타이밍이 가장빠른게 드레이븐입니다 그리고 경기내 상황에서도 2:1상황에서 미니언 정리속도 상대 탑챔프 디나이 모두 드레이븐이 베인에비해 안꿀렸습니다 "막타 먹어가면서 cs베인보다 잘먹고 푸쉬력이 더 좋았습니다" 드레이븐은 회전도끼때문에 미니언 딸피 막타 안쳐도됩니다 걍 반피정도 가진애들 회전도끼로 치면되기때문에 막타치면서 푸쉬력도 좋습니다 말로만 하지마시고 경기를 한번 보시고 얘기를 나누시지요
13/07/21 01:34
드레이븐을 골랐는데 맞라인을 선택하지 못한 소드를 비판하기 전에 상대가 드레이븐을 골랐는데 라인스왑을 안 할 팀이 없죠.
정글몹이 생성되기전에 반드시 상대의 정글에 최소 2개의 와드는 박히니 쉽게 맞라인을 서줄리는 없습니다. 맞라인이 가능했다면 프로스트는 저번 시즌에 드레이븐을 썼을 겁니다. 만지작 거리기만 할 뿐 결국 픽을 하지 못한데는 맞라인전을 이끌어 낸다는 보장이 그 당시로도 별로 없었거든요
13/07/21 02:03
1경기 픽밴은 방만했습니다. 그런데 그에 못지않게 경기력도 별로였어요. 여러모로 '진출이 걸린 경기를 철저히 준비해 온 팀이 맞는가?' 라는 의구심이 드는 수준이었죠.
13/07/21 02:45
말하지 않았나요...이미쏭은 쏭로또에요. 10번긁으면 1, 2번정도 잘해요. 미드싸움을 이기는걸 못봤고... 카인도 소나는 예전에도 감성이 너무 터졌는데
오늘도 감성만 3번이상은 나온듯... 엑페는 럼블이 오바였죠...
13/07/21 15:45
나진소드의 가장 큰 문제점은, 롤드컵에 나가서도 기대할만한 결과가 나오지 않을 거라는 겁니다. 작년 롤드컵당시, 나진소드의 포스는 정말 한국 최고의 팀중 하나였죠. 블레이즈를 압살하고 올라가서, 프레이/카인 의 누구에게도 밀리지않는 봇라인. 쏭의 안정성과 와치의 트렌드에 맞는 변화. 그리고 가장 큰, 당시 최고의 기량을 자랑하던 막눈까지. 그런데도 불구하고 TPA에게 뒤통수맞고 탈락했습니다.
지금 나진소드는 당시 나진과 포스를 비교하면 정말 떨어지고, 당시 세계최고의 기량을 가지고 있던 막눈 (설사 엑페가 막눈만큼 잘한다고 해도, 막눈과 당시 소드의 시너지효과는 정말 대단했죠)는 없고, 봇라인은 잘하지만, 무리한 픽으로 털리고. 미드도 안정적으로 누굴 만나도 안진다라는 모습은 보여준적이없고, 정글은 팀이 잘하면 잘하고, 팀이 못하면 같이 망하는 전형적인 그림입니다. 세계 최고의 정글러도, 탑도, 미드도, 없습니다. 국대 프레이밖에 주목을 할 수 없죠. 말이 좀 어긋났는데, 어쨌건, 현재 소드는 작년소드만큼 포스도, 시너지효과도, 없습니다. 아무것도없고 그냥 그럭저럭 잘하는 팀입니다. 한국에서도 우승못하는 팀이 전세계에 나가서 우승을 하겠다구요? 오존이 지금 정말 잘하는데, 그 오존 조차도 지금 포스를 이어가더라도 롤드컵 나가서 우승할지가 의문인데 말이죠. (또 어디서 암살자팀이 나타나서 뜬금포로 우승할지 누가압니까?) 하물며 소드는 말할 것도 없죠. 솔직히 롤드컵에 오존/SKT #2/CJ 블레이즈 or 프로스트. 이 세팀이나, 아니면 오존 + 쌍CJ가 나가는 게 그나마 롤드컵 결승전에 한국팀이 올라갈 가능성이 높다고 봅니다. 소드 지금 모습만 보면 정말 기대 하나도 안됩니다. 뭐 어떤 사람들은 "그래도" 소드보다 잘한다고 할 수 있는 팀이 몇개나 되냐 ? 오존정도고. 블레이즈/프로스트/KT B 랑은 그럭저럭 비슷한 수준 아니냐. 라고 말 할 지 모르겠는데, 물론 지금은 그렇지만 프로스트는 스페이스를 원딜로 둔뒤 지금 계속 발전하고 있는 팀이고, 블레이즈는 탑과 미드의 기량이 최절정에 올라가있고, KT B 역시 지금 프로스트와 마찬가지로 지금 발전하는 도중인데, 그걸 지금 소드와 비교하면 안되죠. 아무튼 엄청 실망이고, 이런 모습이라면 롤드컵에 나가서도 무슨 결과가나올지 뻔하네요. 그것도 아니라면, 지금 소드가 TPA 코스프레를 하고 있는 건지도 모르겠군요
13/07/21 15:47
그리고 마지막으로 한마디만 추가하자면, 나진의 박정석감독은 전략을 짜는 스타일보단 팀의 멘탈을 잡아주고 상대방 전력분석위주를 하는 것같습니다. 올스타전 프레이선수 인터뷰에서도 "감독님은 먹는 거나 신경써주셨으면 좋겠어요"라고 말하는 거 보니, 박감독님이 따로 뉴메타를 연구하거나, 만들어내거나, 그런 스타일은 아닌 것같습니다. 그렇다면, 플레잉코치라도 한명더 데리고 오는 게 낫지않나 싶네요.
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