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Date 2012/05/04 09:34:21
Name 진리는나의빛
Subject 이렇게 프로토스를 너프하면 밸런스가 어떻게 될까요.
뭐 실현가능성도 없는 헛소리인건 압니다만. 크크 그래도 만약 이렇게 되면 어떻게 될지 정말 궁금하네요.

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거신업그레이드를 공중유닛업급레이드로으로 바꾸기 or 기본댐을줄이고 경장갑 추가대미지주기



집정관합체시 인구수 1~2추가 or 합체시간증가 or 합체중일때는 실드가 0



하나의 수정탑에서 소환되는 인구수 제한(추후 인구 증가 리서치 추가) or 관문과 거리에 비례해서 소환 쿨타운증가.



거신은 조합의 화룡점정을 위해서 나오는 유닛인데 이 유닛이 나오자마자 풀업이라는게 언밸런스같아요. 테란은 거신을 잡으려면 울며겨자먹기로 바이킹을 뽑아야하는데 토스가 33업일떄 바이킹은 끽해야 공2업ㅠㅠ 만약 돈이 없어서 노업이라면 바이킹은 거신에 기스만내고 죽습니다 ㅠㅠ



집정관은 같은 거대유닛인 토르 거신 울트라와 비교했을때 차지하는 인구수가 좀 적은것 같아요. 스팩자체는 저 3개 유닛에비해서 조금 떨어지지만(울트라보단 좋은것 같네요) 애초에 컨샙이 '재활용 유닛'이지 않습니까. 고기 암기 인구수 3은 바라지도 않습니다. 합체시 인구수만 조금 더 들게 했으면 하네요. 아니면 합체시에 실드를 0으로 만들어버려서 교전중에 집정관 합체를 원천봉쇄해버렸으면 좋겠어요.



수정탑도 현재같은 경우 하나만 꽃아버리면 테란이 교전에서 한 번 밀리면 그냥 쭉 밀립니다. 토스같은 경우야 파수기 소환으로 오지마 역장 치면서 어찌저찌 버티는게 가능하나 테란은 그런거 전혀 없습니다. 어제 윤영서 박현우 2경기 보세요 막을듯하다가 광전사 뛰어오니까 그냥 뚫립니다. ㅠ



테란이 연구를 안한다구요? 해불유바에서 어떤 유닛을 추가해줘야합니까. 밤까는 이속도 느리고 환류 1방이면 그냥 죽습니다. 밴시는 견제는 되도 후반에 힘싸움에서는 그렇게 도움이 되는 유닛도 안됩니다. 추적자만 있다면 어떻게 견디는게 가능할텐데 집정관 폭풍에는 정말 추풍낙엽처럼 떨어집니다. 토르 전순? 이 두 유닛들은 나오면 업이 전혀 되어있지 않습니다. 더군다나 환류  테란 고태크 유닛들이 고위기사 1개면 다 카운터가 되네요. 이런상황인데 해불유선바에 어떤 유닛을 추가해줍니까. 요즘 정종현 이정훈 플래이를 보니까 중간에 교두보로 탱크를 섞어주던데 이것도 돌진광전사가 나오면 탱크가 완전 X맨이 되어버리는 상황이 되기 때문에 조합의 필수요소가 되기는 힘든 것 같아요.

뱀다리

상위권 토스들이 잘 하는 이유는 역장을 통해서 자신이 불리한 전투를 유리하게 만들고 유리한 전투를 더 유리하게 만드는 힘에 있는것 같습니다.

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김연우
12/05/04 09:53
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엉뚱한 이야기일 수도 있지만,
거신 컨셉을 '수정탑의 동력 공급이 되어야만 움직이는 유닛'으로 만들면 재밌을거 같아요. 패널티 준 대신 가격을 깍고.

대충 가격을 100/200, 수정탑 동력 범위 안에서만 움직이고 공격할 수 있음, 그래서 수비시에는 매우 좋지만 공격시에는 불편, 거신을 충원하기 위해서는 본진에서 적진까지 수정탑으로 '길'을 만들어서 움직이게 해야 하고, 테란은 불곰 특공대로 수정탑 길을 끊어서 보급로를 차단 시키고.
교전중에도 수정탑만 일점사 해서 거신의 이동을 끊고 도망갈 수도 있겠죠. 추격하지 못하도록. 토스는 그거 생각해서 분광기로 임시 공급 할 수도 있고 가지가지.



유령과 고위기사도 전투 전에 눈치싸움 하는것보다, EMP,저격,환류를 너프하고 대신 EMP에 '스킬 취소'기능을 넣어서 교전이 벌어지고 스톰이 뿌려지면, EMP를 스톰 위에 바로 써서 스톰을 취소시키기도 하고, 역장을 EMP로 깨기도 하고.
스2의 안티스킬들이 너무 사전작업인거 같아서 그걸 좀 조정했으면 좋겠어요. 보통 교전이라고 하면 막 싸우고 스킬 뿌려지고 거기 대응하고 이래야 하는데 안티스킬들은 항상 교전 전에 처리해야 하는 것들이라..
켠김에왕까지
12/05/04 10:07
수정 아이콘
뻘생각입니다만 점막종양처럼 수정탑을 동력공급 범위 내에서 건설할 수 있게 만들면 어떨까 싶네요.

아, 적고 보니 이러면 입구도 못막고 초반에 토스가 죽어나겠네요.. ;;;
자유수호애국연대
12/05/04 10:12
수정 아이콘
플레이xp에 광전사 체력 50/100에서 70/80으로 변경하는 안이 제기되어 아침시간임에도 불구하고 힘세고 강한 호응을 얻고 있네요.
감모여재
12/05/04 10:12
수정 아이콘
현재 플토를 너프하기 위해 가장 편한 방법은 고위기사 능력을 조정하는 거겠죠. 솔직히 폭풍+환류+집정관합체 는 사기스럽습니다. 인구수 2에 불과한 유닛인데다가 관문유닛, 가스가 많이든다고는 하지만 플토가 후반 돌진 광전사 다수를 만들면서 가스가 상당히 세이브된다는 점 등등. 고위기사만 너프되도 테란 대 플토 밸런스는 어느정도 맞출 수 있을겁니다. 하지만 정체를 알 수 없는 제 3종족대 플토의 밸런스는 대체 어떻게 해야할런지.
자유수호애국연대
12/05/04 10:17
수정 아이콘
저그 지상병력과 플토 지상병력 간 힘싸움이 가능하도록 되어야죠.

잡금유저의 뇌내망상이지만, 히드라에게 중갑추뎀(+4) 정도 주면 어떨까 합니다. 덤으로 중장갑 유닛에게 추뎀공격할때는 스1때의 침뱉는 이펙트가 나가구요.(스2 히드라 공격이펙트는 개인적으로 굉장히 마음에 드는데, 많은 분들이 스1시절 침뱉기를 그리워하시는터라..)

밸런스 뿐 아니라 사장된 유닛 활용도를 높여서 양상을 다양화하는 차원에서도 히드라 버프가 필요하다고 보는데, 이번 여왕 초기에너지증가가 간접적으로 히드라 활용을 좀 더 용이해지도록 하는 효과를 가져올 수 있을 듯 한데요.
포프의대모험
12/05/04 10:23
수정 아이콘
참 격세지감이네요
카이다린 부적 없어져서 플토 다죽는다 이놈들아 하던게 엊그제같은데
거기서 고기를 더 죽이라니 --;
하여튼 뭉침현상이 주길놈입니다
초록추억
12/05/04 10:24
수정 아이콘
EMP 범위 롤백하면 이건 너무 사기스럽고, 스톰처럼 바꾸면 mp깎는 기능이 잉여가 되기 쉽고.
이건 종족디자인이 잘못된거 아닐까 싶습니다.
시즈탱크는 잉여잉여. 바이오닉 물량+회전속도+효율성으로 승부보게 만듬. 이것을 위한 지게로봇과 꿀멀.
확장팩을 여러개 준비한건 실패에 대비하기 위해서이다?
Marionette
12/05/04 10:31
수정 아이콘
미네랄이 보다 중요시 되는 테란을 위해 그냥 꿀네랄을 다시 도입하면 됩니다
정체를 알수없는 제 3의 종족이야 캠페인에서나 등장하는 거니깐요
김연우
12/05/04 10:42
수정 아이콘
그리고 말이 잘 안나와서 그렇지, 환류는 지나치게 좋은 스킬이죠.
스1에서 다크아콘에 있을때야, 다크 아콘이 워낙 비싸니까 (250/200) 마나 50짜리 환류가 별거 아닌거처럼 보인거죠. 뭐 별거 아니진 않았군요. 다크아콘에게서 제일 잘 쓰인 스킬이 환류였으니.
가스가 미네랄에 1.5배 정도 가치라고 생각했을때 다크아콘의 가치는 250 + 200*1.5 = 550, 고위기사의 가치는 50 + 150 * 1.5 = 275, 즉 두배. 즉 다크아콘은 고위기사의 두배 가격입니다. 이를 생각할때 스2 고위기사의 환류는 스1 대비 절반으로 가격이 싸진거에요.

환류는 테란의 고급 유닛들을 봉인시켰죠. 밤까마귀, 전순이, 토르 등등 마나 먹는 유닛들은 고위기사 하나에 다 무력화되요. 특히 토르 같은 경우 테란의 탱커가 돼어줘야 하는데, 환류가 봉인시켰죠.

환류는 게임 양상 고착화에 정말 큰 영향을 주고 있습니다.
케리건
12/05/04 10:44
수정 아이콘
그러면 셔틀(하도 안했더니 이름이 기억이안나네요.)을 통한 거신의 활용이 재밌겠네요. 리버처럼 현저하게 느리게 움직이게 하고, 동력이 존재하는 곳에서만 빠르게 움직이게하면 재밌을 것 같습니다. 수정탑이 깨지면 못움직이는건 한타에서 문제가 생길 것 같아서요
자유수호애국연대
12/05/04 10:49
수정 아이콘
뭐를 가리키시는건지는 알겠는데, 그래도 스1 셔틀과 스2 차원분광기(워프 프리즘)는 이름부터 명백히 다른 유닛입니다.
포모스감독대담의 영문판중계드립 이후 괜히 쓸데없이 이런거에 민감하게 되네요ㅠㅠ;;
진리는나의빛
12/05/04 10:49
수정 아이콘
어제 김영진 vs 송현덕 1경기는 말이 안나오더라구요. 4차관 깔끔하게 막고 벙커로 토스 입구까지 조였는데. 그게 그냥 뚫려버리니..

2경기도 참.. 테란이 4병영에서 쥐어짜서 나온 병력을 역장으로 아주 무난하게 막고.

토스의 올인은 테란이 정말 일꾼 다 튀어나오고 기를 써서 먹아야하는데 토스는 그저 역장.
파라디소
12/05/04 10:54
수정 아이콘
스1토스가 쓸데없이 안쓰는마법만 많고 겉만 번지르르한 예술적인 종족이라는 비아냥을 많이 들었었는데.
스2토스는 스1의 한풀이를 아주 제대로 하네요.

근데 이러고 우승은 정종현에게 내주는게 아닐지?
한걸음
12/05/04 11:23
수정 아이콘
111이 최강이던 시절이랑 무엇이 달라졌길래 토스가 이리도 쎄진건가요? [m]
송화경
12/05/04 11:31
수정 아이콘
좀 뜬금없는 이야기지만 개인적으로 테란은 밸런스 이전에 게임 디자인이 불만입니다. 바이오닉 업글 따로 메카닉 업글 따로인 거에요. 이것 때문에 해병 뽑다가 탱크 뽑지 못하고 탱크 뽑다가 해병 뽑을수가 없지요. 게임 양상이 한정되게 되요. 가뜩이나 테란은 공장 따라 병영 따로라서 유닛 나오는 것도 다른데 업글까지 다르니 체제전환이 안되요.

이런 문제들이 어디서 드러나냐면 이를테면 후반 광전사 문제 같은 거죠. 광전사가 후반 날뛰기 시작해도 테란은 닥치고 해불이어야 해요. 상성유니이라고 염차 못뽑습니다. 광전사 2업 3업 찍을때 화염차는 노업이니까. 팩토리며 배럭스가 따로따로라서 많이 뽑을수도 없고.

탱크도 그렇죠. 토스를 보면 일단 이엠피 맞았다고 해도 뒤에 대기하고 있는 고기들이 있습니다. 한번 이엠피 제대로 맞췄다고 끝난게 아니에요. 하지만 테란은? 스1에선 탱크가 일종의 버팀목 역활을 했는데 2에선 안됩니다. 뽑아보았자 노업이니까. 그러니 테란은 후반 자원이 많아도 체제전환이 안되요. 그 덕에 토스는 후반 한방 싸움에서 밀려도 뒤가 있지만 테란은 밀리면 끝장인거죠. 결국 비효율적인 핵 같은 걸로 상대를 하게 되죠. 그리고 도대체 왜 토르는 환류 맞게 바꾼거죠? 정말 이유를 모르겠어요.

이것이 게임 양상을 단순하게 만들기도 하거니와 테란에게 다른 길을 찾기 어렵게 만듭니다. 제 생각엔 차라리 토스처럼 해불의 효율을 낮추고 테란 지상군 업글을 공유하게 만들었으면 좋겠어요. 상대가 광전사 많이 뽑으면 나도 염차 뽑고 탱크 뽑고 하는 식으로 싸울수 있게요. 게임 밸런스가 너무 요동칠테니까 블리자드는 그렇게 안할테지만. 군심에서라도 이랬으면 좋겠네요.
송화경
12/05/04 11:36
수정 아이콘
4강에서 테란들이 나란히 삼대영으로 깨진 것은 그런 게임 디자인 상의 문제도 있다고 보거든요. 메카닉은 안통하니 길은 바이오닉 뿐이 없습니다. 그런데 바이오닉 쓰기 위해선 준비해야 할게 많아요. 자극제 방패업 의료선 등등. 문제는 토스가 그 틈을 노리기 시작한다는 거죠. 앞마당만 먹고 빠른 거신을 하기도 하고 점멸업을 하기도 하고. 이정훈 선수가 원이삭 선수에게 깨진 것이 좋은 예에요. 이정훈 선수가 필살 빌드를 준비해왔다, 하고 자신있게 나왔는데 상대는 그 빌드 펼쳐보기도 전에 찌르고 들어온 거예요.

토스의 후반이 강하기 때문에 테란도 그에 맞춰서 준비를 할수밖에 없는데 토스는 그 빈틈을 노리고 들어옵니다. 판짜기에서 밀리게 되는 겁니다. 그게 나란히 3 : 0으로 끝난 이유인거죠.
12/05/04 12:16
수정 아이콘
집정관이라도 짓고있는 건물처럼 실드가 차는 방향으로 하던지 해야...
탱커 딜러 유닛추가 삼박자가 맞는 토스를 다른 종족이 후반에 이기는게 참 어렵죠.
박예쁜
12/05/04 12:37
수정 아이콘
토르 마나나 삭제좀 해줬으면 좋겠네요

화토해밤을 고인으로 만든 희대의 병맛패치
자연사랑
12/05/04 15:57
수정 아이콘
스2는 잘모르는데요...

전투하기전에 토르 마나 다 써버리면 안되요?
the hive
12/05/04 18:09
수정 아이콘
뻘소리지만 캠페인에있는 탱크공격력+40만 업그레이드에 추가해도 타종족은 그냥 상대가 안돼죠 쿨럭
차라리 파이어뱃이 멀티플레이 사용가능했으면...저그가 죽는구나
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