PGR21.com
Date 2002/09/28 17:30:57
Name 심리전 ㅡㅡ+
Subject [펌] 봐온글중 가장 납득이가는 '얼라이마인' 관련 글
(포항공대생 게시판에서 퍼온 글이구여.. risk=실패시 가지는 부담을 뜻하는것 같습니다)


그냥 제가 평소 때 해오던 생각 좀 주절거려 보겠습니다;;;;



전 스탑 마인이나 스탑 러커나 다 불허해야 한다고 생각합니다.

이들 스탑 마인이나 러커만큼이나 욕을 들어먹는 다른 플레이들은

(테란의 치즈 러시, 저그의 4드론 저글링, 프로토스의 캐논 러시)

플레이어가 그만한 risk(실패시 부담 ㅡ.ㅡ)를 안고 시도하는 플레이들이죠.

저런 플레이들이 실패로 돌아갔을때, 플레이어가 가지게 되는

부담이란 제가 굳이 설명하지 않아도 잘 아시리라 믿습니다.



그러나 스탑 마인이나 러커는 좀 다릅니다.

스탑 마인 혹은 러커는 성공시 얻는 보상이 굉장합니다.

스탑 러커 한번 제대로 걸리면 마린 메딕 두 부대 정도쯤 가볍게 잃게 되고

스탑 마인은 정말 핵에 필적하는 위력을 가집니다.



그런데 위 두 전술들이 실패했다고 해서 그 플레이어가 부담을 가지느냐.....

라고 물으면, 그건 아니라고 생각해요.

스탑 러커 들켜서 실패한다고 해봐야, 러커 빼서 도망치거나,

최악의 경우 그 러커들만 잃으면 되는 것이고.

스탑 마인 실패한대봤자..... 마인 가격 대체 얼마죠?-_-;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

암튼 그 마인만 잃고 나면 끝입니다.

   ---->>(퍼온 제생각으로서는 본진에 드랍오면 약간 타격입습니다)

이러한 high-return low-risk의 플레이들, 저는 개인적으로 cheat라 부릅니다.



이러한 스탑 러커나 마인을 당하고 나면 정말 기분이 더럽습니다 ^^;

솔직히 저런 플레이에 당해본 분 치고 속으로 욕 안한 분 드물겁니다;;;

그나마 그런 전술을 쓰는데 따르는 risk가 크다면 속으론 기분 나빠도

납득이야 할 수 있겠지만,

상대방을 이 정도로 기분 나쁘게 할 수 있는 플레이를 구사하면서

그 플레이 실패시 돌아가는 risk조차 미미하다면, 상당히 열받죠.

게임이라는게 원래 즐기면서 하라고 있는 건데 그런 식으로 서로

기분 상하게 하면서까지 게임을 해야 할까.... 하는게 제 생각입니다.

모든 수단 방법 안가리고 이기는 것이 목적인 프로게이머들의 경우에는

저도 잘 모르겠습니다. 제 자신이 프로게이머가 아니니 뭐 상관도 없고-_-aa

하지만 대다수의 게이머들처럼 그냥 즐기고자 스타를 하시는 분들 사이에서는

저런 불유쾌한 플레이들은 필요하지 않다고 생각합니다.




에, 뭐 그런 꽁수틱한 플레이가 있으면 또 뭐 어떠냐,

어짜피 게임인데 그런 것 정도 허용해줄 수 있지 않느냐, 라고 말하실지도 모르나

그렇게 친다면 형평성에 맞게 세 종족 모두가

그 정도의 변칙 플레이가 가능해야 하죠.

그런데 위에서 pitt님이 말씀하신 것 처럼, 프로토스에는 그런 플레이가 없습니다.

그러면 게임 밸런스에 적잖은 영향을 끼치게 되는 것이고,

이는 결코 올바른 것이라 볼 수 없다고 생각합니다.



뭐 어짜피 제가 이런 소리를 해봤자 배틀넷에서는 계속

스탑 마인과 럴커가 사용되어질 테지만, 그래도 제 생각을 한번

얘기해보고 싶었네요 ^^;;



음, 글이 너무 길어졌네요 -.-;;; 여기까지 읽어주셔서 감사합니다 ^^

통합규정 1.3 이용안내 인용

"Pgr은 '명문화된 삭제규정'이 반드시 필요하지 않은 분을 환영합니다.
법 없이도 사는 사람, 남에게 상처를 주지 않으면서 같이 이야기 나눌 수 있는 분이면 좋겠습니다."
김형석
02/09/28 20:23
수정 아이콘
바로 거기에 임요환선수의 불만이 있는 것이 아닐까요? 얼라이마인과 스탑럴커, 분명 본질상 비슷한 플레이임에 틀림이 없습니다. 그러나 둘중 어느것이 리스크가 더크죠? 예. 당연히 얼라이마인입니다.(그이유에 대해 물으신다면 당연 답변해드리겠지만, pgr여러분들이라면 다 아실것같아서 답변을 안하겠습니다.). 그렇지만 현재 스탑럴커는 허용되고 얼라이마인은 동맹창을 건드려서 안된다는 이유로 불허되고 있습니다.(온게임넷의 경우에요.). 저 개인적인 주관으로는 이유같지도 않은 이유라고 생각하고요, 스탑럴커가 허용된다면 당연히 얼라이마인도 허용되어야 한다고 생각합니다.
체스터
02/09/28 21:06
수정 아이콘
시뮬레이션 게임이니 어느 정도 현실성과도 연관이 있지요. 러커같은 유닛이 공격을 멈추고 있는 것과, 가까운 지면에서 타 유닛의 접근이 있을 때 자동 폭발하게 되어 있는 마인이 잠복하고 있는 것하고는 차이가 있습니다. 물론, 게임 제작자의 원 의도에서 러커가 공격을 하지 않고 매복해 있는 것이 타당한지에 대해서는 논란의 여지가 있고, 그러기에 정확한 판단을 내리기는 힘듭니다.
논리적 판단이 힘들기 때문에 허용되는 대회가 있고, 그렇지 않은 대회가 있습니다. 여하튼, 임요환 선수가 알고 썼든, 모르고 썼든, 선수가 반칙을 할 수도 있는 것이고 그걸로 비난하는 것은 안 된다고 생각합니다. 단지, 대회 주관사란 곳이 원칙도 없고 공정성도 없는 것은 확실히 문제가 있는 것이며, 이번 일을 계기로 명확한 룰을 정해야 한다고 생각합니다.
게임 팬들이 온겜넷에 너무 많은 것을 바랬던 것인가요. 메이저 게임 방송사라곤 하지만, 아직 역사도 일천하고 규모도 작아서 시청률 제고에 모든 것이 좌우되는 것 같군요. 온겜넷은 스스로의 권위를 포기하는 듯, 아니 애초에 권위를 가질 역량이 부족한 것 같습니다.
조던룰이 생각나는군요. 원체 조던이 유명한 선수라서 그의 플레이 중 오펜시브 파울이 상당히 많았음에도(더블 클러치나 덩크슛 후 착지할 때) NBA 심판들은 감히 휘슬을 불지 못했었죠. 당시의 명가드인 아이제이아 토머스가 비디오 영상물을 수집해서 공개적으로 조던의 반칙을 지적한 후, 그제야 심판들이 조던의 오펜시브 파울을 잡아내기 시작했었죠.
이번 사태와 어느 정도 다르긴 합니다만, NBA에서조차 유명 선수의 영향력을 두려워 했던 적이 있으니, 어쩌면 온겜넷에서 몰수패를 선언하지 못했던 것은 어쩔 수 없는 일이었는지도 모르겠습니다.
쌔규이
02/09/28 21:15
수정 아이콘
확실히 분명하게, 스탑럴커를 당해서 입는 타격보다 (테란이) 얼라이 마인으로 입는 타격이 훨씬 크다고 생각합니다 (테란 플토가). 왜냐하면 스탑럴커는 진짜 아트콘트롤로 피할수는 있으나, 마인은...일딴 한번 발딱 일어서면...진짜 죽어라고 끝이없이 집요하게 쫒아오기만 하니 난-_-감
02/09/28 23:52
수정 아이콘
피할 수 있다와 없다가 규정 마련의 근거가 될 수는 없다고 생각합니다.
타격의 정도도 마찬가지이구요. 문제는 그 행위의 본질이라고 생각합니다. 그 본질에 대한 논의는 이전에 많이 있었으므로 생략하겠습니다.
리정호
02/09/29 00:19
수정 아이콘
밸런스라는 단어가 나와서 하는소리인데..제생각에는 어느종족이던지 하기나름이고, 말씀하시는 밸런스는 나름대로의 종족간 특색이라고 생각합니다.
스탑러커,마인은 게임내에서 허용하는것이며 현재도 많이 알려진 전략이며, 배틀넷을 즐기는 수많은 게이머들이 쓰는것인데.. 왜 더욱 재미있는게임을 보여줘야하는 프로게이머는 잘알려진 그 전략을 쓰면안되는 거죠??
위에 댓글중에 쌔규이님이 쓰신글도 반박하고 싶습니다. 스탑러커를 어떻게 아트컨트롤로 피하죠?? 러커 다수면 바이오닉병력 2부대정도는 그냥 날아가는데 이타격은 팩토리수이상의 게이트웨이를 가진 프토가 2부대미만의 드라군을 잃는것보다 더 심할수 밖에 없죠.
제 요지는 테란은 절때 아트컨트롤로 스탑러커를 피할수 없고, 피해또한 테란측이 더 심하다는겁니다.
심리전 ㅡㅡ+
02/09/29 01:02
수정 아이콘
흠..프로토스에도 얼라이마인이나 스톱럴커같은 변칙성 기능이 생긴다면 밸런스가 맞지 않을까요?:(
체스터
02/09/29 01:05
수정 아이콘
배넷에서 수많은 유저들이 배신겜을 때리는데 그럼 방송경기에서도 허용할 수 있는 겁니까? 비유가 극단적이라구요? 아뇨, 전혀 극단적이지 않습니다. "전략" 시뮬레이션 게임이니깐...거짓 동맹도 훌륭한 전략이죠. 1:1에선 거짓 동맹 쓸 수 없으니까 비유가 적절치 못하다구요? 아뇨, 충분히 그런 상황 만들어 낼 수 있습니다. 잘 상상해 보면 방법이 있지요.

얼라이 마인의 숱한 논란은 게시판을 보시면 될 것이구, 규정에 이미 정해져 있었기에 사용하면 안 된다는 것입니다. 공문서 전달이 잘못되었다구요? 허허, 이전부터 있던 규정입니다. 설사 이번 대회 직전에 명확한 전달이 되지 않았다 하더라도 정황상, 판례상(이윤열 선수 건), 기존 입장 발표 상 당연히 쓰면 반칙입니다.
필요없어™
02/09/29 21:06
수정 아이콘
2:2하다가 배신 때리는 거랑 얼라이 마인과 비교하는 것은 옳지 않다고 생각합니다. 배신 때리는 것은 말 그대로 팀원이 적과 동맹맺고 한명을 '다구리' 하는 것으로, 잠깐 동맹 해주고 그 후부턴 자신과 동맹군이 아닌 적의 동맹군이 되는 것이므로 틀리다고 생각합니다.
얼라이 마인은 위험을 감수하고 하는 전략입니다.
만약에 얼라이 마인을 하려고 대기중에 본진에 드랍 딱 떨어지면 어떻게 할까요? 드랍된 시즈탱크와 골리앗들이 자리 잡았을 때 피해가 적을까요? 물론 본진 방어 철저히 하면 되겠지만 방어할 때 먼저 때리는 이점이 사라지게 되겠지요..
그에 비해 스탑럴커는 피해가 거의 없습니다. 동맹상태가 아니므로 병력이 드랍왔을 때 평소와 같이 대처할 수 있고, 게임 플레이 하는데 거의 지장이 없다고 생각합니다.
제 생각을 정리하자면 위험이 큰 얼라이 마인을 금지시키고 위험이 적고 이익이 큰 스탑럴커를 허용하는 것은 맞지 않다고 생각합니다. 둘 다 금지시키거나 둘 다 허용하거나 스탑럴커만 금지시켜야 한다고 봅니다.
02/09/30 11:00
수정 아이콘
모두 각자 자기들의 생각일뿐이고, 더이상 이일에 대해 논쟁하는것은 그다지 좋은생각은, 효율적인 일은 아니라고 봅니다.
02/09/30 11:00
수정 아이콘
더이상의 논쟁은 서로에대해 상처가 될 뿐이니까요..
이현우
02/09/30 23:20
수정 아이콘
갠적으로 이번일로계기로 각리그에서 스타럴커 얼라인마인을 쓰지못하는규정을 만들었으면 공평하지않을가요? 이러면 더이상 불만이 없을것
같은데여...........
노진호
02/10/01 10:25
수정 아이콘
ㅋㄷㅋㄷ 서로에게 상처가 되다니요^^
이런 논쟁이 많으면.. 읽는 사람도 즐겁고.. 잼있는데요 ㅡ,.ㅡ
이승철
02/10/09 13:32
수정 아이콘
저런 논쟁이 재밌다니요...매일 게시판 글이 저런 논쟁으로 도배 되는게 짜증날 따름입니다....
목록 삭게로! 맨위로
번호 제목 이름 날짜 조회
326 장윤경선수의 인터뷰를 보고 우리나라 교육문제에 대해서 생각해보았습니다. [10] 김형석6841 02/10/03 6841
325 프로게이머들이 버그및 유사행위에 가지고 있는 생각은 과연. [27] Crazy4Sherrice7591 02/10/02 7591
323 현장에서... [6] hiljus6472 02/09/30 6472
319 딴지.. [17] Dark당 따까치로4817 02/09/30 4817
317 얼라이마인에 관한.. [26] ENt5835 02/09/29 5835
공지 댓글잠금 게시판 사용에 관해. [7] homy 02/09/29 61406
312 저의 생각 [6] 최종찬4324 02/09/29 4324
311 왜 선수나 해설위원 이름 뒤에 '님'이나 '선수'를 붙여야 합니까? [48] 김형석6357 02/09/28 6357
309 흠... 얼라이 마인 제생각엔/// [3] 김선우5641 02/09/28 5641
308 [펌] 봐온글중 가장 납득이가는 '얼라이마인' 관련 글 [13] 심리전 ㅡㅡ+5449 02/09/28 5449
307 소모적인 논쟁들..적어도 여기서는 이제 그만.....하시죠...^^;; [1] 엉망진창3684 02/09/28 3684
305 어느 한 학교에서 어제 일어난일............. [15] 조선태종4495 02/09/28 4495
302 요환동과요환님.. [6] 정재열4769 02/09/28 4769
299 [논의] 게시판 쓰기 권한 제한이 필요할까요 ? [30] homy4642 02/09/28 4642
298 임요환 선수가 얼라이 마인 금지 규정을 알고 있었다는 전제하에서... [3] 랑맨4534 02/09/28 4534
296 제가 봐도 비난받아야 할것은.. 온게임넷입니다. [14] 김형석4215 02/09/28 4215
293 임요환 선수가 몰랐다는게 말이 안되는점 설명 [3] 타이5425 02/09/28 5425
292 [펌]임요환 선수는 쌍칼을 썼다. [7] 타이4721 02/09/28 4721
291 법대로라면...온게임넷 무효판정은 무효-_- [2] 고로록⌒⌒3776 02/09/28 3776
290 처음으로 글을 씁니다. Nemesis3619 02/09/28 3619
289 [펌] 온겜넷규정엔 얼라이마인 금지가 적시되어 있음... [14] Crazy4Sherrice4286 02/09/28 4286
288 임요환VS베르트랑 경기 보고나서.. [3] 김호철4490 02/09/28 4490
287 임요환선수가 모르고 썼을리는 없죠. 궁금한건, 후루꾸5050 02/09/28 5050
목록 이전 다음
댓글

+ : 최근 6시간내에 달린 댓글
+ : 최근 12시간내에 달린 댓글
맨 위로